На протяжении последних лет в сфере сметного нормирования и ценообразования остро стоит вопрос об авторстве и собственности на сметно-нормативные базы данных, о справедливости стоимости сметно-нормативных баз данных и информационных материалов в составе сметных программ.
На конференции будут подробно освещены результаты судебных процессов 2012-2014 гг. между продавцами сметных программ ГРАНД-Смета, Winavers, Smeta.ru, АВС и разработчиками сметно-нормативных баз данных (все судебные тяжбы завершились в пользу разработчиков сметно-нормативных баз данных).
Дата: Четверг, 06.03.2014, 23:03 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Борзые вы однако ребята.. другого слова не подобрать.. Научились воровать и продавать ворованное.. с 2008г ваша практика..ПРОДАВАТЬ сворованное у государства. Теперь милости просим.. научим и вас, но уже за деньги.. как делать бизнес на государственном,, оставаясь в рамках законности. Или не прав? Что нам было ПРОДАНО в виде ред. 2008,2009???- Что предлагается сейчас? - Какие издержки могут быть у ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации, получающей ЗП из ГОСБЮДЖЕТА при осуществлении ОСНОВНОЙ деятельности?- *** А еще больше (цитата с сайта)Информационная поддержка: Федеральная информационная служба по ценообразованию в строительстве ГОССТРОЙИНФО, «Вестникценообразования и сметного нормирования»,Газета «Цена вопроса», порталы «Smeta.ru», «Сметчик.ру», «antikontrafakt.ru». Да Вас на сайте с 2008г и 2009г не слухом не духом..
Без всякого уважения..
Дата: Пятница, 07.03.2014, 00:24 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Борзые вы однако ребята..
Что да, то ДА. И отвечать здесь они не будут, чувствуют что все сметчики скажут кто они такие. А мы за ворованный ими интеллектуал, будем платить.
Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).
Какое отношение термин "база данных" имеет к сметным нормативам?
Дата: Пятница, 07.03.2014, 13:06 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Или не прав?Что нам было ПРОДАНО в виде ред. 2008,2009???- Что предлагается сейчас? - Какие издержки могут быть у ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации, получающей ЗП из ГОСБЮДЖЕТА при осуществлении ОСНОВНОЙ деятельности?-
Вы не правы во всем, о чем так эмоционально написали. Для таких как Вы мы и организовали возможность web-участия в конференции, без отрыва от производства.
Какое отношение термин "база данных" имеет к сметным нормативам?
Самое непосредственное. Именно базы данных используют сметчики в своей работе. А "сметный норматив" - вещь эфимерная, сильно зависимая от формы ее представления, как показала судебная практика.
Дата: Пятница, 07.03.2014, 13:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
не правы во всем
самокритично, Виктор Владимирович...
Вы вот это поясните, пожалуйста
Цитатаvladnik ()
Какие издержки могут быть у ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации, получающей ЗП из ГОСБЮДЖЕТА при осуществлении ОСНОВНОЙ деятельности?
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 07.03.2014, 13:15
Дата: Пятница, 07.03.2014, 13:19 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Вы вот это поясните, пожалуйстаЦитата vladnik () Какие издержки могут быть у ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации, получающей ЗП из ГОСБЮДЖЕТА при осуществлении ОСНОВНОЙ деятельности?
разве непонятно? контроль, суды .... даже времени нет, чтобы новые расценки придумать, особенно к м10 сборнику .... и для чего народ спутниковые антенны придумал? или Wi-Fi всякие ....
Добавлено (07.03.2014, 13:19) --------------------------------------------- а п7 сборник .... в природе ГТУ и ПТУ не существует, при наличии Газпрома ...
Дата: Пятница, 07.03.2014, 13:35 | Сообщение #
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 1111
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
На протяжении последних лет в сфере сметного нормирования и ценообразования остро стоит вопрос об авторстве и собственности на сметно-нормативные базы данных
А о качестве вопрос не стоит?..
Дата: Пятница, 07.03.2014, 13:36 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Для таких как Вы мы и организовали возможность web-участия в конференции, без отрыва от производства.
и говорить можно будет? или только наблюдать?
Дата: Пятница, 07.03.2014, 13:40 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Вы вот это поясните, пожалуйстаЦитата vladnik () Какие издержки могут быть у ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации, получающей ЗП из ГОСБЮДЖЕТА при осуществлении ОСНОВНОЙ деятельности?
Если под государственной организацией Вы понимаете ФЦЦС, то она не финансируется из госбюджета и никогда не финансировалась, более того не является разработчиком ФСНБ, а лишь проводит проверку представленных любыми организациями разработки в области нормирования. В последней "новой" базе (я правда не согласен с этим термином) отражены разработки примерно 20 организаций (РЖД, Русгидро, дорожников, энергетиков и т.п.)
А Вас например не смущает, что приходится платить, скажем, за проведение ГОСУДАРСТВЕННОЙ экспертизы, предусмотренной градкодексом? В экспертизе тоже люди работают и ЗП получают.
А вообще тема подсчета чьих-то эфимерных денег всегда благодатна для фантазий. Если это так интересно - откройте соответствующую тему на форуме, люди обсудят.
Для таких как Вы мы и организовали возможность web-участия в конференции, без отрыва от производства.и говорить можно будет? или только наблюдать?
Говорить возможность будет только при очном участии, находясь в конференц-зале в Мск. Задавать вопросы web-участники смогут письменно через соответствующий сервис (наподобе чата). Милости просим.
Дата: Пятница, 07.03.2014, 13:43 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
А "сметный норматив" - вещь эфимерная
Ответ на ОБА вопроса! Манагер может продавать и воздух, упакованный в тару с надписью База данных. Ибо тара-это оболочка,характеризующаяся длиной,шириной и др. показателями. а воздух.. он эфимерный.. Если не лезть в физику и химию. И если ЭТО эфЕмерное не используется для обосновании расхода государственных денег и не подлежит проверке на достоверность. Некомпетентность в вопросах порождает глупость заключений. Это мы уже с вами проходили. Неск. лет назад.
Насчет эмоций. Их нет. Произошла подмена понятий. Тех, которыми человек отличается от животного. не бум вспоминать и цитировать библию. Не тот уровень для дискуссий, ибо ,как показывает опыт последних лет, вор,даже пойманный за руку у нас отделывается условным или амнистией. Остается только последнее средство: попытаться остановить его ДО совершения воровства.
Дата: Пятница, 07.03.2014, 13:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Victor_fccs, тогда вопрос - почему в нормативах, или базах данных, не разрабатываются нормативы, соответствующие СОВЕРМЕННЫМ технологиям? почему в каждой новой редакции базы - старые расценки, морально устаревшие лет на 30. почему исключили расценки, которые не должны были исключать? Это вопрос к тому же ГНБ. ответьте - почему? почему задание разработчикам нормативов таким образом дают, что по сути они - ничего не делают?
Говорить возможность будет только при очном участии, находясь в конференц-зале в Мск. Задавать вопросы web-участники смогут письменно через соответствующий сервис (наподобе чата). Милости просим.
которые на 99% уверена - будут игнорироваться.
Добавлено (07.03.2014, 13:46) --------------------------------------------- Victor_fccs, и еще - о каких правах вы ведете речь? какое авторство? авторство - у тех кто эти нормативы разработал. еще во время СССР. добавлено расценок, именно добавлено - не так много, чтобы называть эти нормативы (комплекс) чем-то новым, кардинально новым. так что - погорячились вы, насчет авторства и охраны...
Дата: Пятница, 07.03.2014, 14:01 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Простой вопрос: Если структура
ЦитатаVictor_fccs ()
под государственной организацией Вы понимаете ФЦЦС
НЕ гос..то с "какого" она распоряжается и указывает ГОСУДАРСТВЕННЫМ? Или слово Федеральный ЛИШНЕЕ?. Вы разрешаете НЕ выполнять распоряжения НЕгосударственного органа? С когда? с сегодня?
Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 07.03.2014, 14:06
Дата: Пятница, 07.03.2014, 14:28 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
авторство - у тех кто эти нормативы разработал. еще во время СССР. добавлено расценок, именно добавлено - не так много
Вера .... они убрали из базы 84 года "лишние" расценки. в базе 84 года есть куча расценок на разные виды антенн в м10 сборнике. где они в базе 2014? только коллективные ... про скамеечки с урнами и писАть не хочу
ЦитатаVictor_fccs ()
В последней "новой" базе (я правда не согласен с этим термином) отражены разработки примерно 20 организаций (РЖД, Русгидро, дорожников, энергетиков и т.п.)
огласите весь список .... расценок имею ввиду, от каждой организации желательно ....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Ответ на ОБА вопроса! 