Считала смету ресурсным методом, ценники выпускает ГАУ КК «Краснодаркрайгосэкспертиза». Заношу ЗПМ как обычно в отдельную колонку в Ведомости ресурсов через вкладку "Ресурсы" (см. 1й файл)
От проверяющих приходит замечание: нет, неправильно. Нужно открыть состав затрат по позиции, встать на строчку с механизмом, открыть окно с доп.информацией по ресурсу и уже там внести данные по ЗП. Но получается, что я должна в этом окне внести вручную и разряд машинистов, и кол-во часов работы, и собственно, стоимость ЗПМ (см. 2й файл к сообщению)
Вопрос: почему эта информация, по крайней мере разряд и трудозатраты не отображается автоматически в окне с доп. информацией о ресурсе? Почему стоимость ЗПМ не переносится из ведомости ресурсов?
Единственное отличие, которое я нашла после внесения ЗПМ таким способом - это отображеие в ведомости ресурсов по смете ЗПМ поразрядно.
И вопрос автоматизации тоже остатётся открытым: сейчас в смете порядка 50 позиций и виды работ, которые не предполагают большого количества механизмов. Но есть сметы и на 1000, и на 5000 позиций, как там быть?
murena12, Да это вообще не удобно. Нафиг тогда такое программное обеспечение нужно, если вручную перелопачивать надо
Дата: Четверг, 13.04.2023, 10:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
почему эта информация, по крайней мере разряд и трудозатраты не отображается автоматически
Потому что в базе «ГЭСН-2020, ФЕР-2020» отсутствует такая информация. Уже многократно говорилось о том, что для ресурсного расчёта по Методике 2020 (в редакции приказа № 557/пр от 07.07.2022) подходит только база ФСНБ-2022, где для каждой машины указаны средний разряд и трудозатраты машинистов. А при использовании ГЭСН-2020 вам пришлось бы всё это вводить вручную – чего вам, разумеется, делать не хочется. Только вы при этом почему-то считаете, что проблема в программе.
Дата: Четверг, 13.04.2023, 12:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
whatman, я не считаю, что проблема в программе, я интересуюсь возможностями.
Цитатаwhatman ()
Потому что в базе «ГЭСН-2020, ФЕР-2020» отсутствует такая информация.
По разряду, я соглашусь, что информация отсутствует также, как ее нет и ценниках Краснодарского края. Но трудозатраты в программе по расценкам отражены, они автоматически умножаются на объем по расценке, но эта информация не выводится в окно дополнительной информации о ресурсе. Аналогично и со стоимостью ЗПМ: я ее разнесла или подгрузила из файла-ценника, она есть в программе, она отображается в нужной строке расценки, но она не переносится в окно дополнительной информации по ресурсу Вот по этим 2 вопросам база ФСНБ 2022 совсем не при чем, эта информация в программе уже отображается, но, получается, не везде. Методика 2020 с изм.1 программой поддерживается, в окне дополнительной информации указано "Трудозатраты машинистов (для расчета ресурсным методом по Методике 2020 с изм.1), но переноса информации не происходит
Дата: Пятница, 14.04.2023, 08:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
трудозатраты в программе по расценкам отражены
Для вычисления оплаты труда машинистов (при расчёте сметы ресурсным методом по Методике 2020) нужны трудозатраты машинистов по каждой отдельной машине.
Цитатаmurena12 ()
Аналогично и со стоимостью ЗПМ: я ее разнесла или подгрузила из файла-ценника, она есть в программе
В программе нет (и не может быть, если только не ввести её вручную) часовой тарифной ставки машиниста конкретного среднего разряда.
Цитатаmurena12 ()
Вот по этим 2 вопросам база ФСНБ-2022 совсем ни при чём
Очень даже при чём – снова повторю, что указанный в Методике 2020 порядок вычисления оплаты труда машинистов подразумевает использование ФСНБ-2022. А попытки сделать это с ГЭСН-2020 выглядят как натягивание совы на глобус…
Дата: Пятница, 14.04.2023, 09:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
whatman, если вы посмотрите первый файл, то там по каждому механизму, где предусмотрен механизатор в ведомости ресурсов занесена стоимость ЗПМ, но она не переносится в информацию по ресурсу ТЗМ до базы 2020 включительно считались равными ЭМ (не скажу за ФСНБ 2022, еще не работала с ней)
Дата: Пятница, 14.04.2023, 11:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2089
Репутация:
Статус: Offline
а в шапочку формы сн-2012 можно 2023 год вместо 2022 . ну или к часам привязать как в других формах.
Добавлено (14.04.2023, 15:21) --------------------------------------------- А почему если позиции перевозкиили погрузки задать категорию "перевозка" то её значение ЭМ перестаёт учитываться в формуле компенсции НДС при УСН ?
Сообщение отредактировал Smetniy - Пятница, 14.04.2023, 15:46
Дата: Суббота, 15.04.2023, 11:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSmetniy ()
А почему если позиции перевозкиили погрузки задать категорию "перевозка" то её значение ЭМ перестаёт учитываться в формуле компенсции НДС при УСН ?
перевозка не входит в статью затрат по названием "эксплуатация машин и механизмов". перевозка - это самостоятельный показатель. если его надо как то учитывать, то вписывайте в формулу переменную ПЕРЕВОЗКА.
Цитатаmurena12 ()
то там по каждому механизму, где предусмотрен механизатор в ведомости ресурсов занесена стоимость ЗПМ, но она не переносится в информацию по ресурсу
ЗМП у машины при ресурсном методе расчета по методике 2020 РАССЧИТЫВАЕТСЯчерез трудозатраты машинистов. вам сто раз про это уже написали.
та зарплата, которую вы руками ввели напротив машины, либо загрузили из ценника, в расчете не используется.
читайте внимательно методику. нормативная база, будь то 2020 или 2022, тут ни при чем, речь о методике расчета. вам уже писали, что в базе 2022 есть информация для расчета ЗПМ, а в базе 2020 этой информации нет.
Да это вообще не удобно. Нафиг тогда такое программное обеспечение нужно, если вручную перелопачивать надо
перелопачивать надо методики, тогда и программное обеспечение станет понятным, как его применять.
Дата: Суббота, 15.04.2023, 19:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
ТЗМ до базы 2020 включительно считались равными ЭМ (не скажу за ФСНБ 2022, еще не работала с ней)
Как мне кажется, из переписки последних дней можно сделать вывод о том, что вам всё-таки имеет смысл познакомиться с ФСНБ-2022. Для начала откройте там сборник ФСЭМ и увидите многочисленные примеры машин, где трудозатраты машинистов (на один машино-час) составляют 2, 3 (а в отдельных случаях 5 и даже 8) человеко-часов.
Дата: Воскресенье, 16.04.2023, 05:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
вам сто раз про это уже написали.
Не преувеличиайте, пожалуйста. Когда у вас ответ правильно сформулирован, как например последний, то вопросов не возникает
С ФСНБ2022 ознакомилась. Получается, до появления во ФГИС цен по региону, сметчикам при составлении сметы ресурсным методом по ФСНБ2020 придется информацию заносить вручную по каждому механизму в каждой позиции. Кто с этим стокнется, учитывайте при расчете времени на подготовку сметы
И еще что обнаружила: разряд механизаторов, если соотнести его с ценами по тарифной сетке в КК, в большинстве случаев на 1 выше, например на подъемник по ССЦ КК по ЗП 4 разряд, в базе ФСНБ 2022 в информации по механизму - 3 разряд
Сообщение отредактировал murena12 - Воскресенье, 16.04.2023, 18:04
Дата: Воскресенье, 16.04.2023, 07:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2089
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
Получается, до появления во ФГИС цен по региону, сметчикам при составлении сметы ресурсным методом по ФСНБ20202 придется информацию заносить вручную по каждому механизму в каждой позиции.
а зачем этим заниматься если до появления цен во ФГИС можно базисно-индексную смету составить с индексами МинСтроя РФ?
Дата: Воскресенье, 16.04.2023, 08:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Smetniy, а затем, что заказчик требует смету в ресурсным методом, и как выяснилось, еще и с разнесением всей информации по механизмам
Дата: Воскресенье, 16.04.2023, 10:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
при составлении сметы ресурсным методом по ФСНБ20202
Интересно, это вы какую базу имели в виду? Если ФСНБ-2020, она не пригодна для ресурсного расчёта по действующей Методике (в части, касающейся оплаты труда машинистов). Разумеется, при большом (очень большом) желании можно вручную ввести для каждой машины средний разряд и трудозатраты машинистов, только где вы собираетесь взять эти данные? И не забывайте про стоимость эксплуатации машин без учёта оплаты труда машинистов.
Цитатаmurena12 ()
заказчик требует смету ресурсным методом
Ваш заказчик может позволить себе не соблюдать действующее законодательство?
Дата: Воскресенье, 16.04.2023, 16:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2089
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
что заказчик требует смету в ресурсным методом, и как выяснилось, еще и с разнесением всей информации по механизмам
я бы ему ответил что пусть сам такую смету и делает )
Дата: Воскресенье, 16.04.2023, 18:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
Ваш заказчик может позволить себе не соблюдать действующее законодательство?
На то он и Заказчик, особенно при отсутствии бюджетного финансирования. Не все живут в идеальном мире
Цитатаwhatman ()
Интересно, это вы какую базу имели в виду?
- Дорогой, я помыяла машину - Господи, пусть это будет Ы (с)
Разумеется, при большом (очень большом) желании можно вручную ввести для каждой машины средний разряд и трудозатраты машинистов, только где вы собираетесь взять эти данные? И не забывайте про стоимость эксплуатации машин без учёта оплаты труда машинистов.
Данные, как я указывала ранее, я беру из Сборника сметных цен по Краснодарсому краю. Там есть стоимость маш./час ЭМ, а также ЗПМ. ТЗМ принимаем равным ЭМ также, как это осуществлялось в базах ГЭСН2009, ГЭСН2014 и ГЭСН2017. Средний разряд механизаторов вычисляется путем простого сопоставления стоимости ЗПМ и данных таблицы 2.1.1 "Расчетная величина оплаты труда при выполнении работ в нормальных условиях при 40 часовой рабочей неделе и двух выходных днях"
И если за это платят, то почему бы не сделать? Уголовному кодексу и налоговому законадательству сие действие не противоречит) Вопрос был в том, можно ли это сделать быстрее, в программе много полезных фишек, не всегда успеваешь их отслеживать
Сообщение отредактировал murena12 - Воскресенье, 16.04.2023, 18:17
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
