Дата: Понедельник, 19.10.2020, 13:58 | Сообщение #
Генерал-майор
Рыбинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рыбинск
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
Smetniy,
Добавлено (19.10.2020, 14:00) --------------------------------------------- whatman, давайте жить дружно. каждый своими интересами. Мир дружба апельсинки. я только за такой подход к миру. И оставим эту ветку на именно вопросы по Гранду!!!
Дата: Понедельник, 19.10.2020, 15:13 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
Whatman, очень развернутый и познавательный ответ. В принципе иного мы и не ожидали от официального представителя компании. Ну да какой есть. Вступать с Вами в полемику нету смысла, тем более спорить о Вашей или нашей компетентности... Тут и так все поняли, что Вы самый умный и все знаете, куда уж нам с Вами тягаться в остроумии. Даже в мыслях не было Наш пост был адресован именно на утверждение ваших специалистов, что ГСС все считает не правильно, осталось только добавить, что Вы эталон. И раз уж Вы любите точность и имеете к ней слабость, то заметим, что правильно писать не «противной» стороне, а «противоположной», разницу чувствуете?
Mtsn,по поводу «нужно» – вопрос конечно спорный, в прошлой методике это явно прописано не было. В отличии от текущей. Но, если Ваших пользователей все устраивает – значит это имеет право на жизнь, даже интеллектуальный алгоритм. Не смотря на то, что при его использовании почти ни одна сметная программа (как и обычный настольный калькулятор) не может повторить ваш итог по смете. Правда кроме ГСС, которая все же почитала мануал и смогла реализовать данный расчет для получения данных из Гранд. Ну, а если всех устраивают стоимость по смете «как в Гранд» – мы не проверяющий орган, чтобы этому препятствовать
Тега, спасибо за Ваш пост – ни добавить, ни убавить – все так и есть...
Сообщение отредактировал Специалист_ГСС - Понедельник, 19.10.2020, 15:18
Дата: Вторник, 20.10.2020, 11:50 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
какие у автора претензии к «интеллектуальному алгоритму»? Может быть, название обидное? В программе «ГРАНД-Смета» можно выбрать для применения этот или какой-либо другой способ обработки погрешности округления (можно вообще её никак не обрабатывать) - в любом случае, логика работы программы очевидна.
кому то может и понятна.... внесу свою лепту: попалась тут смета одна.... ресурсным способом - вот как так получилось, что при попытке получить какую то итоговую сумму (например сложить стобик 8 по всем ресурсам и получить ст. 8 по расценке) - калькулятор и мозги дымятся от вопроса - а такое возможно? ответ - да, в интеллектуальном алгоритме - логика же очевидна!!!
Сообщение отредактировал alexstr - Вторник, 20.10.2020, 12:15
Дата: Вторник, 20.10.2020, 13:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2089
Репутация:
Статус: Offline
Последняя версия гранда , беру расценку ФЕР20-01-001-06 и копирую её через буфер и ставлю рядом такую же (№1 и №2). При этом коэффициенты из ТЧ у расценок становятся взаимосвязанными. Если я в расценке № 1 ставлю коэф из ТЧ на высоту до 5 метров то в расценке № 2 программа не позволяет поставить такой же коэффициент, говорит что он якобы уже стоит (хотя его нет). Если из расценки № 1 удалить этот коэф на высоту - появляется сразу возможность его поставить в расценке № 2. При этом если я введу вручную расценку №3 с таким же шифров - в ней таких проблем не будет. То есть именно если скопировал через буфер расценку - у неё и у её копии почему-то коэф из ТЧ одни на двоих. Это косяк или это так специально сделано из каких-то соображений ?
Дата: Вторник, 20.10.2020, 14:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalexstr ()
ответ - да, в интеллектуальном алгоритме - логика же очевидна!
Вот ещё один нашёлся, кто к «интеллектуальному алгоритму» прямо личную неприязнь испытывает… Видимо, я правильно предположил, что название обидное А вашу рукописную картину с красными квадратами вообще не имеет смысла анализировать – надо в программе смотреть, какие введены исходные данные и какие стоят настройки.
При этом коэффициенты из ТЧ у расценок становятся взаимосвязанными.
Зафиксирован уже у нас данный момент. Но всё равно спасибо за сигнал Разберёмся, исправим.
Дата: Вторник, 20.10.2020, 16:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
Вот ещё один нашёлся, кто к «интеллектуальному алгоритму» прямо личную неприязнь испытывает… Видимо, я правильно предположил, что название обидное А вашу рукописную картину с красными квадратами вообще не имеет смысла анализировать – надо в программе смотреть, какие введены исходные данные и какие стоят настройки.
неправы - к названию нет претензий, не передергивайте - вы прекрасно понимаете о чем речь идет. а картину - да, согласен, нечего рассматривать - и так все понятно, без калькулятора, когда в расценке ОДИН материал, а стоимость материалов по расценке не равна стоимости этого единственного..... ))) и смотреть в программе?! заказчик выложил на торгах эту смету - мы ему звоним и спрашиваем - как это так??? а он по вашему и отвечает - у меня так программа сделала!!!
Дата: Среда, 21.10.2020, 12:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalexstr ()
и смотреть в программе?!
Конечно, зачем заниматься такой скучной и утомительной работой – ведь вам и так уже всё понятно. Как сказано в одном анекдоте: «Что тут думать? Прыгать надо!» Гораздо проще красные квадраты нарисовать и новую искромётную шутку про «интеллектуальный алгоритм» сочинить, ни к селу ни к городу. А если всё-таки подумать, станет ясно, что разница почти в 300 рублей между напечатанной в документе стоимостью единственного ресурса (если он действительно единственный) и стоимостью материалов в позиции уж точно ни с каким округлением не связана.
Цитатаalexstr ()
у меня так программа сделала!!!
Программа пока ещё не настолько «интеллектуальная», чтобы вообще без участия пользователя что-то делать. Может быть, в этой позиции к исходной стоимости материалов какой-то поправочный коэффициент применён, а в документ информация об этом не выводится (представьте себе, в программе есть такая опция). И это только одно из возможных объяснений.
Дата: Среда, 21.10.2020, 14:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
А если всё-таки подумать, станет ясно, что разница почти в 300 рублей между напечатанной в документе стоимостью единственного ресурса (если он действительно единственный) и стоимостью материалов в позиции уж точно ни с каким округлением не связана.
Программа пока ещё не настолько «интеллектуальная», чтобы вообще без участия пользователя что-то делать. Может быть, в этой позиции к исходной стоимости материалов какой-то поправочный коэффициент применён, а в документ информация об этом не выводится (представьте себе, в программе есть такая опция). И это только одно из возможных объяснений.
....так и хочется за Вас продолжить - а вообще может это и не Гранд Смета?! и конечно же про коэффициент - это просто гениально!!!! не поленился.... посчитал....к=0,9998889 - конечно же сметчик руками применил, да еще и воспользовался опцией не выводить информацию или применил еще одну опцию программы по применению рандомного к-та?! ... ладно - улыбнулись.... дальше разбирайтесь сами как такое возможно - - нет больше желания обсуждать ваши проблемы - своих хватает.....
Дата: Среда, 21.10.2020, 14:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
alexstr, интеллектуальный алгоритм не при чем... я вам как спец по этому вопросу скажу... все решают параметры настройки ресурсного расчета... их несколько... и в зависимости от метода расчета у вас будут три (минимум) разные цифры... увы - ГС тут не при чем. это математика, которая совсем не точная наука получается. Я в свою время для подрядчиков как зак прям методику прописывала как настройки расчета делать... там доходило до смешного - чтобы цифры бились, нужно было расход ресурсов показывать 4 знака после запятой... смешно видеть 2,5824 маш-часа работы экскаватора... но при этом с учетом того что суммы по ресурсам бились - при умножении цены за единицу на объем совсем не получалась та цифра итого которую считала программа. Особенно косяк вылазил на таким ед. изм как 1 км, когда объем работ 1,2345 км идет и параллельно применялись К на стесненность... и когда мне говорили что вы знаете вот если умножить стоимость позиции на объем получается 200000 а у вас 198800 я закатывала глаза и в очередной раз рассказывала эту сказку про погрешности округления ))) ПС - не, ну конечно погрешность не тысячи рублей была, но до десятков рублей доходило, в зависимости от таких вот дробных объемов. на штучных единицах измерения +- до 5 рублей было
Дата: Среда, 21.10.2020, 14:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2089
Репутация:
Статус: Offline
alexstr,
Цитатаalexstr ()
конечно же сметчик руками применил, да еще и воспользовался опцией не выводить информацию
увы, тут ничего удивительного, такое может быть. Более того, ни раз встречал сметы где люди тупо в экселе цифры правили игнорируя всяческие законы математики включая расхождения в итогах на несколько тысяч (хотя итог сумм ПЗ по расценкам легко проверить на калькуляторе). Из каких-то своих соображений. Когда мне высылают смету в экселе (пусть и сделанную в гранд-смете) и хотят заказать мне чтоб я её воспроизвёл в программный формат - жизнь научила меня всегда в ответ писать что я не отвечаю за совпадения цифр в случае если в исходной смете нарушены законы математики и моя работа по воспроизведению сметы в программный формат считается выполненной если в процессе обнаружились данные нарушения и невозможность воспроизвести смету один в один. Высылайте конкретный программный файл и тогда можно будет обвинять в чём-то гранд.
Сообщение отредактировал Smetniy - Среда, 21.10.2020, 14:58
Дата: Среда, 21.10.2020, 14:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
интеллектуальный алгоритм не при чем... я вам как спец по этому вопросу скажу... все решают параметры настройки ресурсного расчета... их несколько... и в зависимости от метода расчета у вас будут три (минимум) разные цифры... увы - ГС тут не при чем. это математика, которая совсем не точная наука получается. Я в свою время для подрядчиков как зак прям методику прописывала как настройки расчета делать... там доходило до смешного - чтобы цифры бились, нужно было расход ресурсов показывать 4 знака после запятой... смешно видеть 2,5824 маш-часа работы экскаватора... но при этом с учетом того что суммы по ресурсам бились - при умножении цены за единицу на объем совсем не получалась та цифра итого которую считала программа. Особенно косяк вылазил на таким ед. изм как 1 км, когда объем работ 1,2345 км идет и параллельно применялись К на стесненность... и когда мне говорили что вы знаете вот если умножить стоимость позиции на объем получается 200000 а у вас 198800 я закатывала глаза и в очередной раз рассказывала эту сказку про погрешности округления )))ПС - не, ну конечно погрешность не тысячи рублей была, но до десятков рублей доходило, в зависимости от таких вот дробных объемов. на штучных единицах измерения +- до 5 рублей было
да нет у меня претензий к слову интеллектуальный!!! просто привел пример "корректного" расчета который попался - я бы понял если бы было несколько материалов, а вот когда он один - вот мне кажется что итог по расценке "материалы" должен быть равен итогу этого единственного материала!!! ну как бы это ресурсный метод - итог по материалам=материал1+материал2+ ... или нет, я не прав?
Высылайте конкретный программный файл и тогда можно будет обвинять в чём-то гранд.
ага - сейчас позвоню заказчику и скажу - "дайте мне пожалуйста файл в формате ГС - у меня тут разработчики Вашей программы на связи - не верят что Вы в программе все это сделали и ничего ручками в экселе не поправили - или кто то из Вас нам объяснят как получить эти цифры или мы отказываемся заявляться на аукцион!!!" я могу заранее назвать адрес куда она меня пошлет за этим файлом...... и я думаю, что по этому адресу много всего есть - долго там искать придется то что надо да и народу там много
ps. больше не буду обсуждать эту смету.
Сообщение отредактировал alexstr - Среда, 21.10.2020, 15:28
Дата: Среда, 21.10.2020, 15:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalexstr ()
ну как бы это ресурсный метод - итог по материалам=материал1+материал2+ ... или нет, я не прав?
нет... повторюсь... смотрите ниже... или выше ))) все зависит от того какой способ формирования цены выбран. если у вас выбрана опция расчета исходя из цены позиции - то возможен именно тот вариант а котором вы говорите. если у вас выбрана опция формирования цены через стоимость ресурсов - то при умножении стоимости за единицу на объем вы не получите итого, которое получено суммированием стоимостей ресурсов...
Дата: Среда, 21.10.2020, 16:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2089
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalexstr ()
ага - сейчас позвоню заказчику и скажу - "дайте мне пожалуйста файл в формате ГС - у меня тут разработчики Вашей программы на связи - не верят
а почему верить должны? может вы сами и нарисовали эти цифры
Цитатаalexstr ()
ps. больше не буду обсуждать эту смету.
обвинить - обвинили, доказательств не предоставили , на вопрос где доказательства (файл) - ответили что их не будет и гордо удалились
Дата: Среда, 21.10.2020, 18:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
alexstr, ради спортивного интереса решил воспроизвести ваш пример – и вот результат. Как уже правильно написала veronika-2, всё дело в настройках, которые в окне с параметрами сметы задаются в разделе «Расчет – Рес. метод» и «Расчет – Округление».
Во-первых, способ ресурсного расчёта: А во-вторых, округление рассчитанного расхода материала: Если считать «Через стоимость единицы позиции» и с округлением рассчитанного расхода материала, то получится как на вашей картинке: Если выбрать настройку «Суммирование общих стоимостей ресурсов» и оставить округление рассчитанного расхода материала, то получится вот так: А если при выбранной настройке «Суммирование общих стоимостей ресурсов» ещё и убрать округление рассчитанного расхода материала, то получится вот так: Уже слышу доносящийся откуда-то из эфира вопрос: «А какой вариант правильный?» Все правильные, как ни странно. Просто кто-то проверяет общую стоимость позиции путём суммирования ресурсов, а кто-то стоимость единицы умножает на физобъём. И программа умеет считать по-разному, хоть вдоль, хоть поперёк.
Есть ещё вопросы к правильности расчётов в «ГРАНД-Смете»?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Наш пост был адресован именно на утверждение ваших специалистов, что ГСС все считает не правильно, осталось только добавить, что Вы эталон.
... ладно - улыбнулись.... дальше разбирайтесь сами как такое возможно - - нет больше желания обсуждать ваши проблемы - своих хватает.....
