а что вы можете сказать-канечно неправильно! и только у вас элитного Гранда все правильно!
вы методику почитайте и проверьте цифры... причем врет как на уровне позиции, так и в итогах. рассказывать где именно там врет - пусть там товарищи сами ищут. ну либо им потом экспертиза на это укажет)
ЗЫ: если б дело касалось только выходных форм, они были бы выпущены в течении максимум пары дней. переделывать алгоритм расчета - это немного сложней.
ЗЗЫ: да, кстати, форму то мы сделали, но в текущей версии программы цифры в ней будут некорректными. и сдавать в экспертизу такие сметы было бы с нашей стороны для вас подставой, т.к. мы то знаем, что там навраны цифры. и экспертиза это обнаружит и развернет вам документацию. оно вам надо?
Дата: Четверг, 15.10.2020, 16:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, А подскажите пожалуйста в версию 2019 будут внесены изменения согласно новой методики? или опять раскашеливаться нужно?
Сообщение отредактировал den795 - Четверг, 15.10.2020, 16:53
Дата: Четверг, 15.10.2020, 17:06 | Сообщение #
Генерал-майор
Рыбинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рыбинск
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, да я про ГСС давно от грандовцев слышу-считает неправильно. Но 6 лет работаю в ней и все экспертизы прохожу,которые работают в Гранде ,Гекторе,Визарде. Я не программист и проверять ничего не буду. Мне эта форма новая пока не нужна. Если что там не так - исправят в следующей версии ( бесплатной). Там тоже не дураки сидят.
Дата: Четверг, 15.10.2020, 17:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2354
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
А подскажите пожалуйста в версию 2019 будут внесены изменения согласно новой методики
нет, не будут.
ЗЫ: в старые версии вносятся только те исправления, которые влияют на ее работоспособность, т.е. исправляются только непредвиденные ранее ситуации, которые возникли при работе программы при стечении определенных обстоятельств.
Дата: Четверг, 15.10.2020, 17:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
нет, не будут.
Печально. Придется Смета.ру покупать. С ФЕР работаю не часто а из за пары смет в месяц тратиться не охота. Смета ру 16 000 обойдется.
Сообщение отредактировал den795 - Четверг, 15.10.2020, 17:58
Дата: Пятница, 16.10.2020, 07:22 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, все уже привыкли к идентификаторам ОЗП, ЭММ, ЗПМ и т.д. По новой методике это стала ОТ, ЭМиМ, ОТм. В программе эти идентификаторы тоже поменяются?
Дата: Пятница, 16.10.2020, 13:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2354
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
В программе эти идентификаторы тоже поменяются?
нет. ОТ, ЭМиМ, ОТм будут только в документах выводится.
Дата: Пятница, 16.10.2020, 13:50 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, понятно. а то думал шаблончики свои придется корректировать...
Дата: Пятница, 16.10.2020, 16:02 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
она считает неправильно. мы проверяли))
Заранее приносим свои извинения, что вмешиваемся в тему столь Уважаемого софта, но хотелось бы уточнить, что мы полностью согласны с mtsn – согласно идеологии Гранд мы (и не только) считаем неправильно, а все потому, что мы не стали выдумывать свою математику и предпочитаем пользоваться той, что была изобретена еще задолго до появления любых сметных программ.
Все дело в том, что разница в расчетах между ГСС - 3 и ГрандСметой обусловлена использованием последней так называемого "Интеллектуального алгоритма". Что он из себя представляет: программа умножает ПЗ на физ объем - получается число. Далее на физ.объем умножаются элементы затрат, округляются и складываются. Алгоритм сравнивает равно ли ПЗ сумме элементов. Если не равно, ОСОБЫМ ОБРАЗОМ относит разницу на один из элементов затрат. И, если вы начнете проверять расчет Гранда на калькуляторе, то рискуете не получить те же числа, что получились у него.
Но, еще большим "косяком" (сюрпризом) является то, что столь популярный сметный программный комплекс, как Гранд, может смело отнять копейку от базисных показателей элементов затрат, чтобы сумма ПЗ и сумма элементов, после назначения коэффициентов, сошлись. Что уже является (по нашему скромному мнению) грубейшей ошибкой. Пример на скриншоте. На уровне расценки вроде все как надо, МР там 25,20. А если развернуть структуру, вы увидите, что у МР вообще-то 25,21. Это показатель из СНБ, на минуточку. Т.е. произошла корректировка исходных данных, что приведет к неверным расчетам по позиции в целом. И это приемлемо?
Так же особого внимания заслуживают отдельные расчеты в Итогах сметы. Таких как НР и СП, например. Они считаются от суммарного ФОТа по позициям, у которых вид работ одинаковый. И что мы получим на выходе? Мы получим: сумма НР и СП по позициям не равна показателям НР и СП, приведенных в итогах. Они вполне могут оказаться больше, что приведет к удорожанию итога по смете. А так можно было? О_о
Но ввиду того, что вот такие расчеты у всех, кто использует Гранд – ни кто на это внимания и не обращает. И если бы Грнад был единственной сметной программой – то в принципе ни кто бы ни чего не сказал, если бы у всех было 2х2=5. Но тут появляются всякие ГСС-3, Смета.ру и остальные... И оказывается, что расчеты у них неверные. А точнее не такие как в Гранд.
Так же стоит отметить, что ГСС, наверное, единственная сметная программа, которая не «скрывает в своих недрах» расчеты от пользователей, и их всегда можно посмотреть по каждой ячейке и понять как что и где считается и берется. Но эту идею тоже изобрели задолго до нас – Майкрософт Эксель – программа всех времен и народов. Мы просто пошли тем же путем, не изобретая своих особо интеллектуальных способов расчета. Ну а преимущества данного подхода очевидны – нам не требуется менять всю программу для перехода на любую иную методику. А пользователям не требуется ожидать нового обновления и платить за это отдельные деньги.
И в завершение просто добавим, что у нас на текущий момент полностью реализована новая методика, отдельных денег за это мы не просим – обновляйтесь, пользуйтесь...
кажется попкорном не обойтись.. и даже ПНРом... помнится ходили в кино с друзьями, по мерзавчику коньячку всегда с собой брали... тут похоже так же будет
Дата: Пятница, 16.10.2020, 20:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2146
Репутация:
Статус: Offline
гранд популярностью своей отобьёт все свои косяки, мне по-прежнему звонят клиенты и говорят "нам нужно сделать гранд-смету". у гранда косяки были , есть и будут, чего только их косяк с неверным математическим округлением стоил , но , увы, если хочешь сметами на право и на лево барыжить, будь добр, работай в гранде и плевать что там косяк на косяке косяком погоняет в законах математики.
Дата: Суббота, 17.10.2020, 11:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация:
Статус: Offline
Начало сообщения # 7222 я даже два раза перечитал, но так и не понял, какие у автора претензии к «интеллектуальному алгоритму»? Может быть, название обидное? В программе «ГРАНД-Смета» можно выбрать для применения этот или какой-либо другой способ обработки погрешности округления (можно вообще её никак не обрабатывать) - в любом случае, логика работы программы очевидна. А непостижимая для «Специалиста ГСС» математика - это сложение и вычитание, которое дети изучают в начальной школе в 1 классе. Ну и дальше «Специалист ГСС» высказывается в том же фирменном стиле: некомпетентность, скрытая за многословием и потугами на остроумие. Незачёт abk63 и pavlikmorozof, допивайте коньячок и доедайте попкорн – кино закончилось
Дата: Воскресенье, 18.10.2020, 07:00 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
abk63 и pavlikmorozof, допивайте коньячок и доедайте попкорн – кино закончилось
к сожалению в отличие от ваших недопрограммеров не пью ничего кроме воды...
Дата: Понедельник, 19.10.2020, 10:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2354
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСпециалист_ГСС ()
Они считаются от суммарного ФОТа по позициям, у которых вид работ одинаковый. И что мы получим на выходе? Мы получим: сумма НР и СП по позициям не равна показателям НР и СП, приведенных в итогах. Они вполне могут оказаться больше, что приведет к удорожанию итога по смете. А так можно было?
конечно можно, причем эта возможность даже нужна.
пользователь сам решает, каким образом должен производится расчет НР и СП. Программа может считать и так и так. хочешь в итогах насчитает, хочешь от позиций сложит. Все зависит от галочек вы товарищи не все галочки в программе изучили... Ну а насчет интеллектуального алгоритма вам уже написали, тут повторяться не буду... если не смогли понять, то объяснять его работу вам тут бессмысленно. почитайте мануал. там написано что и как работает. может и это себе скопипастите
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
А точнее не такие как в Гранд.
и даже ПНРом... помнится ходили в кино с друзьями, по мерзавчику коньячку всегда с собой брали... 
