Применение базы ФЕР 2001 (редакция 2009). Практика.
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (StroyBat)
И при необдуманных поступках с определением стоимости работ, пойдем мы голыми - как Христос!
при чем здесь это? Вы - Заказчик...
Quote (StroyBat)
ся беда - Заказчик это я!
Если твердая договорная цена и в договоре ничего не говорится о пересчете при составлении КС-2 по текущем индексам, то сметы выпускаете в ценах 2001 года редакции до 2008-2010 годов...
Quote (StroyBat)
Поэтому я могу двигаться только в базе, и не на шаг от нее. Вот в какой (2001, 2009) - суть вопроса.
2001 редакции 2003года с учетом дополнений к ней
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:27 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация:
Статус: Offline
Quote (timall)
Вопрос применения базы 2001 года или 2009 года больше методологический чем финансовый.
А это с какой стороны посмотреть. Вот как только Инвестор не примет в обоснование затрат КСы в базе 2009, а деньги по КС заплачены - вопрос сразу становится финансовым.
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
abk63, я имел ввиду, что разница в цене не будет большой от редакции базы. И разница будет такая, что думаю Заказчик и Подрядчик вполне могут решить этот вопрос в рабочем порядке. Особенно если учитывать, что сказано было "НЕ БЮДЖЕТ"!
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:31 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, при применении расценки 06-01-015-10 "Армирование подстилающих слоев" в новой базе нужно применять 0,85 и 0,8?? Работы проводятся в Московской области.
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:32 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
в договоре ничего не говорится о пересчете при составлении КС-2
Tanja55, я поняла, что у StroyBat речь идет не о пересчете КС2, т.е. уже закрытых работ по составленным ранее сметам, а о создании новых локальных смет в рамках РД на текущий момент (например, тех, что были представлены на экспертизу в виде аналогов)
Quote (StroyBat)
Вся внутренняя инжинирия, слаботочка, ну общестрой по мелочам не осмечен. РД в полном объеме на эти разделы - нет.
Quote (StroyBat)
А в ССР вся внутренняя инжинирия по аналогам.
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:32 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
наверно заказчик это сделал? Да? Выкрутил руки вашему директору, наступил на копчик берцами, ...и тд... И всё-таки по общему о ободному согласию...
Ну почти. Наступил... Хотя оно конечно, по согласию!
Quote (tulenin)
Всё, "бобик сдох" - ред.2009 с последующими изменениями.... ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ОПРЕДЕЛЕНО ДОГОВОРОМ....
Все как бы правильно. В доп. соглашении о базе вообще нет ни слова. Вот это-то и скверно. А выход какой? Кто видел комерческие цены - ниже базовых?
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:33 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
извиняюсь, работы проводятся не в Московской, а в Смоленской области)))
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:34 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация:
Статус: Offline
Quote (timall)
abk63, я имел ввиду, что разница в цене не будет большой от редакции базы. И разница будет такая, что думаю Заказчик и Подрядчик вполне могут решить этот вопрос в рабочем порядке. Особенно если учитывать, что сказано было "НЕ БЮДЖЕТ"!
Сегодня - Да! А завтра? С федералами любой расклад возможен. Предположим добьются они финансирование с бюджета?
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:35 | Сообщение #
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
StroyBat, сейчас у Вас во главе стоит договор, если там не оговорена какая база применяется, то с отменой старой базы и принятием новой все новые сметы (те которые не были утверждены по старой базе) выполняются в новой!
PS: я видел коммерческие цены ниже тех, что получены по базовым.
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:36 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
Tanja55, я поняла, что у StroyBat речь идет не о пересчете КС2, т.е. уже закрытых работ по составленным ранее сметам, а о создании новых локальных смет в рамках РД на текущий момент (например, тех, что были представлены на экспертизу в виде аналогов)
Верно! Мне надо определится в какой базе выпускать новые сметы на выпускаемую РД. И как закрывать подрядчикам КС.
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
StroyBat, мля вот когда добьются, тогда Вы заключите с ними ДОГОВОР!!!!! И в нем пропишете все что Вам надо будет!!!!
PS: вообще уже все сказали. Дальше это Ваша задача согласовать письмами с Заказчиком в какой базе Вы будете дальше работать. По закону все новые сметы (не утвержденные) Вы должны делать в новой базе... старую то отменили
Сообщение отредактировал timall - Понедельник, 28.03.2011, 14:39
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:40 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация:
Статус: Offline
Quote (timall)
PS: я видел коммерческие цены ниже тех, что получены по базовым.
И с объемами никто не игрался? И в ССР ничего не закладывал?
Ну наверное это не относится к Московским подрядчикам (цены ниже базовых).
Опыт подсказывает что коммерческие цены всегда выше и как правило ни чем не обоснованны.
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:42 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
timall, случай из практики : стройка в Саратове (набережная, ул. Б.Взвоз - Провиантская, если есть интерес - посмотрите ), часть работ вдруг стала финансироваться из городского бюджета (первоначально только благоустройство шло из города, до посадки роз там еще далеко). Так стройкомитет г. Саратова не только заменил норматив на временные и зимние, но расценки стал кроить. При этом ТДЦ, контракт на лет так 5-8... мы - субподрядчики, убытков - десятки миллионов Стройку пока заморозили...
Дата: Понедельник, 28.03.2011, 14:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
StroyBat, вспомните сваи, которые делали в Сочи по базовым расценкам.... они стоили как золотые! И еще немало базовых расценок, которые по рыночным ценам стоят намного дешевле. Иначе с чего при выполнении госконтрактов откаты отдавать????
Добавлено (28.03.2011, 14:45) --------------------------------------------- Oolga, не думал, что можно в правильно подписанный контракт так влезть. Обычно же приложениями идут утвержденная ПСД и прочая документация. Наши умники как могут влезть и менят это все в подписанном договоре?
Хотя у нас ОПГ практически нет... вместо преступных группировок чиновники.
Сообщение отредактировал timall - Понедельник, 28.03.2011, 14:47
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Хотя оно конечно, по согласию! 
И в ССР ничего не закладывал?