veronika-2, что да?) И я выше еще приводил описания разных методов)
Дата: Вторник, 31.01.2017, 13:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
magicshroo,
Цитатаmagicshroo ()
И я выше еще приводил описания разных методов)
техчасть 8 сб правила исчисления объемов работ. все остальное вас волновать не должно. вертикальная проектция - от уровня земли до верха лесов. и меньше площади фасада она быть не должна.
Дата: Вторник, 31.01.2017, 13:43 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, а если считать что верх лесов - это настил, на котором стоишь, т.е.получается, они этим настилом и закончились, т.е.настил получился подстилом, а стоя вы еще метра 2 высоты сможете достать и покрасить, а леса у вас на 2 метра ниже закончились уже)
Дата: Вторник, 31.01.2017, 13:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmagicshroo ()
а леса у вас на 2 метра ниже закончились уже)
угу... а как же ТБ? или пофиг? пусть рабочий падает?
Дата: Среда, 01.02.2017, 14:09 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
вертикальная проекция - от уровня земли до верха лесов. и меньше площади фасада она быть не должна
не должна..., но на практике она никогда и не совпадает с площадью фасада. Например, площадь цоколя не входит в площадь фасада, т.к. имеет другой "пирог" отделки, тогда как площадь лесов считается, как выписали, от земли...
Дата: Среда, 01.02.2017, 14:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
но на практике она никогда и не совпадает с площадью фасада
именно так.
Дата: Четверг, 09.02.2017, 15:05 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Помогите разобраться, что такое вертикальная проекция лесов? С заказчицей бодаемся, она все мое миропонимание рушит просто. Всегда на отделку фасада на устройство лесов брали площадь фасада без вычета проемов. Везде и всегда все инстанции такая цифра проходит. А тут дама проверяющая режет нам этот объем, ссылаясь вот на что:
Вопрос. Как рассчитать площадь наружных лесов. В норме - до 16 м, здание - 25 м. Добавлять на каждые 4м- какую площадь брать? Ответ. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. (ГЭСН 2001-08, Техническая часть. 2. Правила исчисления объемов работ, п .2.15.). Площадь вертикальной проекции наружных инвентарных лесов исчисляется путем умножения высоты - разница между нижней плоскостью подкладки под стойки до верхнего настила - на ширину настила. При высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов, а ГЭСН 0807-01-04, учитывающие добавление на каждые 4 м высоты - на площадь свыше 16 м.
В моем понимании описанный способ расчета вертикальной проекции - совсем не проекция, а не пойми что. Или же я совсем уже ничего не понимаю?
(Прошу прощения, если подобный вопрос уже задавался. Не осилила листать всю тему )
Дата: Четверг, 09.02.2017, 15:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNata_Lie ()
Всегда на отделку фасада на устройство лесов брали площадь фасада без вычета проемов. Везде и всегда все инстанции такая цифра проход
и это правильно Nata_Lie, бред какой-то, а не ответ. сошлитесь на техчасть 8 сб. при необходимости в местный центр ценнообразования вопрос задайте.
ЦитатаNata_Lie ()
Площадь вертикальной проекции наружных инвентарных лесов исчисляется путем умножения высоты - разница между нижней плоскостью подкладки под стойки до верхнего настила - на ширину настила.
бред бредейший. ширина настила - это 0,5-1 метр. но по ходу имелась таки в виду длина настила, т.е. периметр здания
ЦитатаNata_Lie ()
При высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов, а ГЭСН 0807-01-04, учитывающие добавление на каждые 4 м высоты - на площадь свыше 16 м.
счаз прям, разогнались... где-то обсуждение этому было на форуме, что конкретно выполняется при высоте сверх 16 м
Дата: Четверг, 09.02.2017, 15:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
аппелируйте тем, что в расценке на каждые 4 м присутствуют только ТЗ, без материалов. следовательно - это дополнительные мероприятия по усилению конструкции лесов выше 16 м, а никак не по устройству лесов выше 16 м.
Дата: Четверг, 09.02.2017, 15:43 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
бред бредейший
Вот и я о том же. Спросила, откуда взяли этот вопрос-ответ, дама ответила, что из ГрандСтройИнфо. Перелопатила его, нашла. Это Архангельский РЦЦС так отвечает, правда в далеком 2007г. Скинула ей скан страницы журнала "Консультации и разъяснения" 2014г., где описано, что верт.проекция - это произведение длины фасада на его высоту. Так эта дама отвечает "Буду стоять на своем. Скидываю еще раз расчет". И опять присылает этот бред. Сижу, не знаю, как с ней бодаться. Есть же такие противные упертые дамы
Добавлено (09.02.2017, 15:43) --------------------------------------------- Да вопрос то не в высоте даже. А в этой площади лесов. К расценке у нее замечаний нет.
Дата: Четверг, 09.02.2017, 15:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNata_Lie ()
Да вопрос то не в высоте даже. А в этой площади лесов. К расценке у нее замечаний нет.
ЦитатаNata_Lie ()
Сижу, не знаю, как с ней бодаться.
Цитатаveronika-2 ()
при необходимости в местный центр ценнообразования вопрос задайте
и официальный ответ скиньте ей. если уж у человека с математикой и пространственной геометрией проблемы
Дата: Четверг, 09.02.2017, 15:51 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
официальный ответ скиньте ей
Дама эта уж очень высоко сидит, и я думаю что даже наш РЦЦС ей не указ. Будет продолжать дальше нести свой маразм. Скорее всего придется согласиться, срочно там все..
Но спасибо хоть на том, что я успокоилась, что маразм все же не у меня
Дата: Четверг, 16.02.2017, 08:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСолнце8704 ()
Правомерно ли это?
нет.
ЦитатаСолнце8704 ()
Заказчик утверждает, что леса входят в НР при тек. ремонте
бред. ремонтировать фасад при капремонте - значит леса надо ставить, а тот же фасад при текущем - уже в НР. это как минимум нелогично
ЦитатаСолнце8704 ()
Изучила весь МДС 33.2004 так не нашла ничего похожего
так спросите у Зака конкретный пункт МДС, где прописано именно про леса
Дата: Четверг, 16.02.2017, 11:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Солнце8704,
ЦитатаСолнце8704 ()
МДС 33.2004 так не нашла ничего похожего
Посмотрите ГСН 81-05-01-2001 приложение 3. Сами леса - это Ваши основные средства. Что касаемо работ по их установке то в нормах и расценках заложена как правило высота установки 4 метра. Все что выше, расценивается по нормам 8 сборника.
Дата: Четверг, 16.02.2017, 11:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Что касаемо работ по их установке то в нормах и расценках заложена как правило высота установки 4 метра
там не леса. подмости, стремянки, прочие вспомогательные конструкции.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
)
