Дата: Понедельник, 21.05.2012, 19:51 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
В ПК№747 от 21.12.2010г., к которому отправляет письмо №14095-08/ИП от 29-06-11, откорректированы лишь некоторые расценки раздела 02 ФЕРм-08, а раздела 03, там совсем нет. Опять одни и те же вопросы. Кто как применяет и обосновывает заказчику?
Дата: Вторник, 22.05.2012, 10:01 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Рабика)
Добрый день всем. У меня тоже есть письмо 14095-08/ип-ог, там четко написано, "расценки, к которым применялся коэффициент 0,8 были откорректированы." Сейчас отправлю Заказчику, посмотрим, что он скажет.......
Дата: Понедельник, 28.05.2012, 18:02 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Очень бы хотелось почитать это письмо Но, на сайте Минрегиона его нету!!!! Только ссылки и коментарии. А их делу не пришьешь... По всем ссылкам в инете: "Письмо закрыто от свободного доступа" Поздравим себя с нарушением Конституции!!!!
Сообщение отредактировал 17smeta - Понедельник, 28.05.2012, 18:21
Дата: Понедельник, 28.05.2012, 18:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
ну что, круто... написали и забыли. а у нас экспертиза на письмо ссылается это... как действующее. 17smeta, если интересует - могу скан-копию сделать или из ГСИ выдернуть... в распечатке точно есть... но это послезавтра, завтра не работаю...
Добавлено (28.05.2012, 18:31) --------------------------------------------- 17smeta, но про применение ФЕР и ТЕР там ни слова...
Дата: Вторник, 05.06.2012, 21:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
veronika, Если всетаки у Вас есть письмо от 29.06.2011 №14095-08/ИП-ОГ очень буду благодарен Вам за ссылку на него. Там в инете все так замаскировано. Чувствуется, что Экспертизе очень не выгодна его официальная публикация. Споры между нами о пересчете ФЕР к ТЕР забавны, но не принимаются в Главгосэкспертизе. Это просто есть определенные издания людей которые кормятся печатной продукцией в околосметной сфере. Но, это не документы утвержденные Минрегионом и всерьез как ДОКУМЕНТЫ не принимаются в Госзаказе..
Дата: Вторник, 05.06.2012, 21:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (17smeta)
Если всетаки у Вас есть письмо от 29.06.2011 №14095-08/ИП-ОГ очень буду благодарен Вам за ссылку на него.
но не принимаются в Главгосэкспертизе. Это просто есть определенные издания людей которые кормятся печатной продукцией в околосметной сфере. Но, это не документы утвержденные Минрегионом и всерьез как ДОКУМЕНТЫ не принимаются в Госзаказе..
по данному вопросу есть старое письмо Росстроя от 15.11.2004 №ВА-5489/06 адресованное начальнику Главгосэкспертизы.
Довожу до Вашего сведения, что решения, принимаемые Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по вопросам ценообразования и сметного нормирования, направляемые в виде писем в адрес акционерных обществ, государственных и муниципальных учреждений и унитарных предприятий, органов местного самоуправления, а также структурных подразделений федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, подписываются начальником Управления строительства, Письма в адрес федеральных органов исполнительной власти и государственных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации подписываются заместителями руководителя Агентства. Разъяснения и решения по частным вопросам применения действующих нормативных и методических документов, выпускаемые Агентством, обязательны для исполнения органами Главгосэкспертизы России.
Данное письмо опубликованнов в одном из сборников Носенко И.Ю.
А у нас такое замечание Главгосэкспертизы: При использовании для составления сметной документации ТЕРм-08 (разделов 02 и 03) применить коэффициент 0,8 (письмо Минрегиона РФ от 20.08.2010 №30424-КК/08). Откорректировать сметную документацию. Документация составлена в ТЕРмах, которые включены в федеральный реестр сметных нормативов от 15.11.2010 № 51. Сижу и думаю, как отбиться? Кто нибудь ссылался на письмо №14095-08/ИП при ответе экспертизе?
Дата: Среда, 06.06.2012, 19:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (masikstar)
Документация составлена в ТЕРмах, которые включены в федеральный реестр сметных нормативов от 15.11.2010 № 51. Сижу и думаю, как отбиться?
Что-то чтецы писем часто начинают видеть фигу, которая заслоняет некоторые строки изучаемых документов (тревожный симптом). В теме уж не раз говорилось – в письме МРР от 20 августа 2010 г. N 30424-КК/08 (с изм., внесенными письмом Минрегиона РФ от 26.11.2010 N 39988-кк/08) речь идет ТОЛЬКО о сборниках ФЕРм, там нет ничего про ТЕРм. Не нужно домысливать смысл документа за его создателей.
Дата: Среда, 06.06.2012, 19:43 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Более того: берем просто смету,составленную в ФЕРм08 ред до выхода письма о применении К=0,8 и..перегоняем в последнюю редакцию с последними изменениями....(просто лень цитировать №№ писем..изините..) Из 4смет изменения произошли в одной..на 10коп..в большую сторону.. на суммах от 200 до 2,5лям.. Вопрос (уже задавал..) ХДЕ КОРРЕКТИРОВКА РАСЦЕНОК??? Ценообразование от ФЦЦС =это политика управления ценами по указаниям..кому-то из... Сей аргумент,оформленный должным образом, представил одному очень настойчивому проверяльщику..
Дата: Среда, 06.06.2012, 22:44 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 125
Репутация:
Статус: Offline
Quote (av_00)
Что-то чтецы писем часто начинают видеть фигу, которая заслоняет некоторые строки изучаемых документов (тревожный симптом)
Вы мне предлагаете это экспертам ответить?
Дата: Пятница, 06.07.2012, 12:34 | Сообщение #
Рядовой
Макушино
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Макушино
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Теперь и я внесу свою лепту) Всем доброго времени суток! Описываю ситуацию. Курганская область, все сметы делаются по ФСНБ, индексы по письму Минрегиона. Некоторое время назад сменил работу, стал заниматься составлением смет на электромонтажные работы. Столкнулся с такой вещью как поправочный коэффициент 0,8 на электромонтажные работы сообщенный письмами Минрегиона России от 20.08.2010 №30424-КК/08 и от 26.11.2010 №39988-КК/08, который применяется к расценкам отдела 02 и 03 ФЕРм-2001 части 8 "Электротехнические установки". Первое время использовал его при составлении смет, потом наткнулся на этом сайте на маленькую тему, что данный коэффициент уже давно никто не применяет. Стал разбираться. Нашел письмо Минрегиона №14095-08 от 29.06.2011 в котором говорится, что в сборнике дополнений и изменений к ГЭСНм и ФЕРм, утвержденных Приказом Минрегиона России от 21.12.2010 №747, расценки, к которым применялся коэффициент 0,8 были откорректированы. Поэтому пр составлении сметной документации по данной редакции сборников ГЭСНм-0,8, ФЕРм-0,8 коэффициент 0,8 к прямым затратам не применяется (письмо прикладываю). Вооружившись этим письмом, начинаю доказывать это нашим подрядчикам. В ответ получаю просто "гениальный" ответ - да, согласны, но 0,8 разрешаем не применять только к тем расценкам, которые конкретно были отредактированы приказом №747, по остальным расценкам, которые как бы остались без изменений, 0,8 применяем обязательно! Честно был удивлен таким поворотом событий. Ну, думаю, ладно. Готовлю запрос по этому коэффициенту в наш региональный филиал ФАУ ФЦЦС, прошу пояснить ситуацию. Получаю точно такой же ответ как в письме Минрегиона №14095-08 от 29.06.2011, слово в слово (ответ прилагается). Беру теперь уже два письма, устраиваем совещание с заказчиками. Выясняется, что автором "гениального" ответа, описанного выше, является Департамент строительства, госэкспертизы и ЖКХ Курганской области, конкретно отдел ценообразования. У большинства наших заказчиком сметы, которые мы им составляем, проходят там экспертизу. Беру письма, еду туда, вновь слышу "гениальный" ответ на свой вопрос и выслушиваю получасовую лекцию какая же все-таки у нас несовершенная база и т.д. и т.п. В общем опять тупик. Снова пишу запрос в ФАУ ФЦЦС, но уже только в Москву, на имя Е.Е. Ермолаева, отправляю со скорой почтой. В запросе постарался отразить суть вопроса, действительно ли специалисты Департамента правы или нет (запрос прилагается). Получаю ответ, в котором сказано: в изменениях к ГЭСНм-2001 (ФЕРм-2001), утвержденных приказами Минрегиона России от 21.12.2010 №747, от 25.07.2011 №360, нормы (расценки), к которым применялся коэффициент 0,8, были откорректированы. Поэтому, при составлении сметной документации по данной редакции ГЭСНм-2001-08 (ФЕР-2001-08) с учетом изменений) коэффициент 0,8 к прямым затратам на электромонтажные работы, определенным по всем расценкам отделов 02 и 03, не применяется. Беру письма, еду в Департамент, показываю письмо, вижу удивленные лица. Получаю дополнение к "гениальному" ответу - теперь 0,8 не применяем только к тем расценкам, которые отредактированы приказами №747 и 360! Плюс к этому заявление о том, что ФАУ ФЦЦС и его ответы и пояснения в данном вопросе вообще не актуальны, так они всего лишь дают пояснения и разъяснения. Теперь уже и сам вопрос. Кто же все-таки прав? Если все-таки 0,8 мы не применяем, то как мне еще это доказать, куда написать и кого призвать к ответу!?
гы-гы :D, я чуть сам не поверил, что этот коэффициент еще не отменили... вот это история. Может система ценообразования у нас и не совершенна, но видимо люди в этой губернии еще менее несовершенны. Может стоит попробовать независимую экспертизу смет. А если потребовать оф запрос у вашего ФАУ ФЦЦС по поводу применения 0,8 а потом его переслать в другие инстанции. Или смету отдать без 0,8 - подождать заключение и так же все головной офис ФЦЦС. PS: с "такими" сложно бороться.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
По всем ссылкам в инете: "Письмо закрыто от свободного доступа" Поздравим себя с нарушением Конституции!!!! 
