Tanja55, у меня Изготовление трубопровода из листа, получается это 103 шифр.
Сообщение отредактировал Алевтина - Четверг, 10.11.2011, 11:07
Дата: Четверг, 10.11.2011, 12:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Алевтина)
у меня Изготовление трубопровода из листа, получается это 103 шифр.
лист это группа с кодом 101. 103-это уже готовые трубопроводы, зачем изготавливаете по м38, можно было взять по 201 - индивидуальные металлоконструкции. Вопрос, в каком документе прописано, что на трубопроводы требуется КМД?
Дата: Четверг, 10.11.2011, 13:43 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, спасибо за помощь. Позвонила Заказчику-запросила обоснование, в ответ получила: Это наш норматив, мы его применяем и точка. Улыбнуло. Нахалы
Дата: Понедельник, 14.11.2011, 10:59 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Очень интересно, кто-нибудь может помочь с нормативным документом, подтверждающим ответ из журнала:
Quote (Tanja55)
Ответ: Журнал № 1 (45) 2007 «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Сметные цены металлоконструкций с кодом группы 201, предусмотренные в Части II «Строительные конструкции и изделия» Федерального сборника сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве, разделены на две части: Сметные цены на конструкции, изготовляемые в соответствии с требованиями ГОСТов, ТУ и типовых проектов, (поз. 1 по 544), определены на основе отпускных цен предприятий-изготовителей, и затраты на разработку чертежей КМД дополнительно учитывать не требуется. Сметные цены на конструкции (поз. 545-638, 651-793), изготавливаемые по индивидуальным проектам, не учитывают затраты на разработку чертежей КМД, которые следует учитывать в сметной документации дополнительно. Эти затраты определяются или по конкретным данным заводов изготовителей на разработку чертежей КМД, или по аналогам на этот вид затрат.
Либо другой есть вариант ответа на вопрос - учитывают ли сметные цены на металлоконструкции второй части сборника ФСЦМ затраты на составление КМД?
есть МДС (не помню номер) по разработке справочников сметных цен на материалы и конструкции
Если речь идёт о МДС 81-2.99 "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
по разработке сборников (каталогов) сметных цен на материалы,
изделия, конструкции и сборников сметных цен на перевозку
грузов для строительства и капитального
ремонта зданий и сооружений" то там ничего про кмд не сказано.
Сообщение отредактировал Оля800 - Пятница, 11.11.2011, 16:00
Дата: Вторник, 27.12.2011, 07:50 | Сообщение #
Подполковник
Талакан
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Талакан
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
В спецификации указанна стоимость проекта КМ 25 т.р. Подскажите как его посчитать?
Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:08 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 328
Репутация:
Статус: Offline
Итак
Усредненный коэф. 1,03 на вес - применяется если у вас нет КМД и вы изготавливали МК конструкции на базе или стройке. Если есть то расход материалов применяется по КМД после согласования его с заказчиком (Возможно Придется объяснить что остатки уголка размером 15см не возможно не куда применить) В крайнем уж случае заказчик может заставить сделать возврат материла (Т.е сдачу в металолом) но до этого доходит крайне редко
Пример: ФЕР09-03-002-12 Монтаж балок, ригелей перекрытия, покрытия и под установку оборудования многоэтажных зданий при высоте здания: до 25 м (1тн)
Материал 201-9002 Конструкции: стальные (1т) - если изделие готовое (1,03тн) - если тонаж набирается из материалов из фссц часть №1 (Материалы)
По поводу коэф на сварку. данный коэф. это коэфициент проектировщиков а не сметчиков (берущийся от чистого веса конструкции кстати) Чаще всего окончательную сварку производят когда конструкцию уже смонтировали на захватках так. что фактически Вы не монтируете этот тонаж.
И еще есть расценка ФССЦ-204-0056 Надбавки на сварку каркасов из листов, полос, уголков, швеллеров и двутавров плоских
Учет сварки сидит вот в этой расценке ФЕР09-05-002-04.
В спецификации указанна стоимость проекта КМ 25 т.р. Подскажите как его посчитать?
Еще в 2000 г. пользовались црд сейчас делаю по сбц (а вообще договор на проектирование или согласовывается цена по факту СБЦ98-1-05 + СБЦ98-1-16 например
ЦРД-17-Б-2 Разработка сборочного чертежа, обозначение нормы Б (п.1.10.2), N нормы 2 (п.1.10.5) Расценки сборника на 1лист в зависимости от формата
ЦРД-12 Разработка текстовых материалов технического задания, лист формата А4 на пояснительную записку куда уж без нее
Сообщение отредактировал Умник - Вторник, 27.12.2011, 10:15
Дата: Пятница, 06.04.2012, 10:50 | Сообщение #
Лейтенант
Ярославль
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ярославль
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите, а как быть тогда с чертежами КЖ, если в них в спецификации сидят балки, нужно ли в этом случае учитывать 4%? Балки свариваются между собой...
Дата: Пятница, 06.04.2012, 10:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (iren87)
а как быть тогда с чертежами КЖ, если в них в спецификации сидят балки, нужно ли в этом случае учитывать 4%? Балки свариваются между собой.
балки же металлические и монтировать будете по 9 сб. Если стадия проект, то учитывать
Дата: Пятница, 06.04.2012, 11:09 | Сообщение #
Лейтенант
Ярославль
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ярославль
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, рабочка у меня
Дата: Пятница, 06.04.2012, 11:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (iren87)
рабочка у меня
чертеж деталировочный на балки есть? Со всеми косынками и опорными деталями? Если нет, то включайте 4%, если балки из одного элемента , то только 1% на сварку...
Дата: Пятница, 06.04.2012, 11:24 | Сообщение #
Лейтенант
Ярославль
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ярославль
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, спасибо, помогли хоть ясность внести
Дата: Пятница, 11.05.2012, 09:54 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 191
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, при посчете стоимости КМД от количества тонн, массу брать с 4%?
Дата: Пятница, 10.08.2012, 06:56 | Сообщение #
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 350
Репутация:
Статус: Offline
Сама недавно задалась таким вопросом, сколько же все-таки брать металлоконструкций на изготовление и монтаж, какой вес. У меня ситуация такая. Имеются чертежи КМД, т. к. я сама работаю в этой организации, которые их изготавливают. Они в своих расчетах учитывают только массу наплавляемого металла, то есть 1%. Получается мне при подсчете стоимости материала нужно добавлять только 3% еще, на уточнение массы. А на изготовление и монтаж я включаю в расценки количество без учета 1 и 3 процентов. Скажите мне, пожалуйста, верны мои рассуждения или нет? Но опять же, с другой стороны, эти 3 процента, к ним же относятся всякие мелкие детали, их разве не нужно изготавливать тоже?
Ответьте кто-нибудь, пожалуйста)
Сообщение отредактировал Irinka033 - Пятница, 10.08.2012, 08:48
Дата: Понедельник, 24.12.2012, 11:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
техчасть 9 сб п. 2.9.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам КМ) в расчетах определения их стоимости принимается по массе металлопроката, приведенной в технической части спецификации металла чертежей КМ, с добавлением 1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД. техчасть ТСЦ, прил. 2.01 п. 14 Масса стальных конструкций, изготовляемых по индивидуальным проектам (чертежам КМ), в расчетах определения их стоимости принимается по массе металлопроката, приведенной в технической спецификации металла чертежей КМ с добавлением 1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД.
как понимать? чем руководствоваться? 9 сб или техчастью ТСЦ? зачем в ТСЦ продублирован этот пункт? если мы при подсчете объема работ по монтажу м/к руководствуемся техчастью 9 сб. например 100 кг. +1%. получаем 101 кг. неучтенный материал - 101 кг. не понимаю
Дата: Четверг, 10.01.2013, 10:54 | Сообщение #
Подполковник
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 100
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Возник вопрос. Есть проект, соответственно есть часть КМ и смета на КМ, так получилось что после разработки КМД вес увеличился (даже учитывая КМ+4%). Генподрядчик утверждает что нигде не написано что при увеличении массы в КМД надо делать доп.смету или менять предыдущую. Подскажите может где-то все таки написано. Спасибо. P.S. Конструкции уже смонтированы.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
