Надбавка в 3% неучтенного металла – это надбавка в объемам, т.е. к весу металлоконструкций. Согласно существующему порядку проектные организации разрабатывают на стадии рабочая документация чертежи марки «КМ» - «Конструкции металлические». А изготовление этих металлических конструкций на заводе-изготовителе осуществляется по чертежам «КМД» - «Конструкции металлические деталировочные». Именно в чертежах марки КМД прорабатываются все элементы проектируемой металлической конструкции (колонны, балки, фермы и т.д.) детально, - потому-то чертежи эти и называются «Конструкции металлические деталировочные», т.е. КМД. Естественно, если учитывать все детали – прокладки, косынки и т.д., общий вес металлоконструкций, принятой к изготовлению, будет несколько больше, чем вес этой же конструкции по чертежам марки КМ, где все эти детали не проработаны. Но, поскольку сметная документация разрабатывается на стадии КМ, где этих деталей нет, то и было когда-то принято решение о добавлении к весу конструкций 3%, если их стоимость определяется на стадии КМ, а не КМД (кстати, - на практике вес конструкций, определяемый на основе чертежей, разработанных на стадии КМД зачастую превышает вес этих же конструкций, приведенный на стадии КМ не на 3%, а значительно больше, - порядка на 8-9%, а иногда и более того, но в соответствии с установленным порядком принимать дополнительный вес металлоконструкций именно так, как указано – дополнительно в размере 3%, - этот норматив принят усреднено и нарушать его не следует, иначе другая сторона во всех случаях будет требовать перепроверять все по факту. Но здесь есть и обратная сторона, -в тех, довольно редких случаях, когда вес металлических конструкций по чертежам КМД больше, чем по чертежам КМ не на 3%, а на меньшую величину, предположим на 1%, принимать добавку к весу все равно надо в размере 3% - принцип усреднения нарушать не следует. И если Вам заказчик предложит такое, - предложите ему подписать протокол, что во всех случаях дополнительный вес металлоконструкций следует принимать по чертежам КМД, а не по КМ с добавкой 3% - не прогадаете. А уж в тех редких случаях, когда чертежи КМД не разрабатываются, тем более следует принимать надбавку к весу металлоконструкций в размере 3%, поскольку фактический перерасход по весу будет еще больше. Итак, мы установили, что надбавка в размере 3% установлена к весу металлоконструкций, а не к их цене. Исходя из этого, следует сделать вывод, что все обрезки и отходы металла, которые не могут иметь место при изготовлении металлоконструкций должны учитываться ценой, т.е. отпускной, а с учетом погрузочно-разгрузочных, транспортных и заготовительно-складских расходов – и сметной стоимостью металлоконструкций. Если же простенькие металлоконструкции Ваша организация нигде не заказывает, а изготавливает их на объекте (не трудно же отрезать кусок двутавра или швеллера, если там не предусмотрены ни косынки, ни ребра жесткости, ни другие элементы), то и здесь Вы должны добиться, чтобы заказчик рассмотрел и согласовал Вашу калькуляцию на изготовление той или иной конструкции непосредственно на строительной площадке. Там, конечно, никаких цеховых и заводских «накруток» быть не должно, зато и расход металла следует учитывать в полной мере – на заводе отрезали 2/3 длины двутавровой балки, а оставшуюся 1/3 по длине где-либо приспособит при изготовлении других конструкций по какому-либо другому заказу. На стройке – все не так. Подрядчик, - он ведь не изготовитель металлоконструкций, он должен объект построить и сдать его в эксплуатацию в установленные строки, следовательно, он все свои потери и отходы должен включить в калькуляцию стоимости конкретно той металлоконструкции, которую он должен будет изготовить непосредственно на строительной площадке. А если заказчик будет упираться, не соглашаться с Вашими доводами, предложите ему, заказчику, принять вес обрезки и отходы и оплатить за них Вашей организации по цене металлопроката (интересно, куда их заказчик денет в этом случае). В данном вопросе еще очень важен следующий нюанс. Есть понятие – «металлоконструкция» или «металлоконструкций». А есть понятие – «металлопрокат». Так вот, каждый швеллер, каждый двутавр, каждый уголок стандартного размера, полученный от поставщиков – это металлопрокат, но стоит отрезать от него хотя бы кусочек или наоборот, приварить к нему кусочек – это уже металлоконструкция. И ни в коем случае нельзя допускать, чтобы металлоконструкции в смете учитывались по цене металлопроката, даже если фактически когда-нибудь таковое действительно будет иметь место, - это уже не уточнение сметной стоимости, а занижение сметной стоимости, что также плохо, как и завышение ее. И, повторюсь, ни в коем случае не следует отдельные фактики распространять на всю систему сметного нормирования и ценообразования. Но если заказчик все же пойдет на такое – завалите его встречными фактами и фактиками, - грамотный подрядчик всегда найдет такие случаи. Все, что я изложил в ответе – это не теоретические рассуждения, а практические советы. Я так и действовал, когда работал в подрядных организациях. С уважением, И.Ю.Носенко
Дата: Среда, 13.07.2011, 17:13 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Заблокированные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
Lelik, документ не знаю
Дата: Среда, 13.07.2011, 19:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Slava3044)
теперь про изготовление на строй площадке или в цеху по чертежам КМД берем сборник СН 460-74 - массу конструкций определяют по технической спецификации с учетом массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировочных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей
не верно... просто см. м38 и там есть % на отходы...
товарищи, давайте подведем итог: например, у меня по спецификации металлическая ферма должна весить 2 тонны 1. изготавливаем по м38 2 тонны или 2,08? 2. монтируем по 9 сборнику 2 тонны или 2,08?
Если эта спецификация по КМ и проектировщики не учли в ней 1% на массу сварных швов и 3% на уточнение массы, то изготавливаем и монтируем 2,08 тн.
Если же эта спецификация по КМД, то изготавливаем и монтируем 2 тн.
Дата: Четверг, 14.07.2011, 07:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, 1+3=4%... а ещё 4% откуда... И ещё... А разве нормативный отход в сметном нормировании берётся с потолка, а не из ГЭСН?
Дата: Четверг, 14.07.2011, 07:42 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, опять Вы про отходы... не отходы это!!!
Дата: Четверг, 14.07.2011, 12:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, понял... вес МК фактических по сравнению с чертежами КМ... Только почему Заказчик должен платить за косяки проектировщиков, к-е не могут реально посчитать вес изделия...
Quote (Nord)
И если Вам заказчик предложит такое, - предложите ему подписать протокол, что во всех случаях дополнительный вес металлоконструкций следует принимать по чертежам КМД, а не по КМ с добавкой 3% - не прогадаете.
очередная ересь г-на Носенко сравнимаю по вредности с отсутствием 1.15 и 1.25 при использовании ГЭСНм на ремонтах... И не надо ссылки на Носенко... Его пёрл равен любому моему на этом форуме... Только в обоснование будет не смета-центр.ру. а сметЧик.ру...
Дата: Четверг, 10.11.2011, 09:30 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Из расценки ГЭСНм 38-01-001-1 Заказчик убирает 7 % на изготовление КМД, применяя к=0,93 к ЗП, ТЗ, ЭМ, ЗПМ. Не нашла никакого обоснования этому. Может незнаю чего, подскажите, правомерно ли поведение Заказчика?
Дата: Четверг, 10.11.2011, 09:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Алевтина)
правомерно ли поведение Заказчика?
нет, разработка КМД входит в стоимость конструкций
Дата: Четверг, 10.11.2011, 10:18 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Вот заказчик и убирает КМД, причем какими то 7-ми процентами.....??
Добавлено (10.11.2011, 10:01) --------------------------------------------- Tanja55, может вы знаете где написано про КМД и 38м сборник
Добавлено (10.11.2011, 10:18) --------------------------------------------- и еще, где написано, что КМД входит в стоимость м/к?
Дата: Четверг, 10.11.2011, 10:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Алевтина)
Tanja55, может вы знаете где написано про КМД и 38м сборник
и еще, где написано, что КМД входит в стоимость м/к?
есть МДС (не помню номер) по разработке справочников сметных цен на материалы и конструкции
Добавлено (10.11.2011, 10:52) --------------------------------------------- Алевтина, вот что нашла в интернете: Вопрос: В стоимость металлоконструкций по шифру 201 включено изготовление металлоконструкций по чертежам РСМД. Входят ли затраты на разработку КМД в стоимость этих конструкций и если нет, то каков порядок их расчета?
Ответ: Журнал № 1 (45) 2007 «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Сметные цены металлоконструкций с кодом группы 201, предусмотренные в Части II «Строительные конструкции и изделия» Федерального сборника сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве, разделены на две части: Сметные цены на конструкции, изготовляемые в соответствии с требованиями ГОСТов, ТУ и типовых проектов, (поз. 1 по 544), определены на основе отпускных цен предприятий-изготовителей, и затраты на разработку чертежей КМД дополнительно учитывать не требуется. Сметные цены на конструкции (поз. 545-638, 651-793), изготавливаемые по индивидуальным проектам, не учитывают затраты на разработку чертежей КМД, которые следует учитывать в сметной документации дополнительно. Эти затраты определяются или по конкретным данным заводов изготовителей на разработку чертежей КМД, или по аналогам на этот вид затрат.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
не отходы это!!!
