1% на сварку и 3% на уточнение массы добавляется во всех случаях (на монтаж и стоимость), если масса металлоконструкций взята из спецификаций чертежей КМ, и не добавляется, если масса металлоконструкций взята из спецификаций КМД. Всё просто...
Дата: Вторник, 16.02.2010, 13:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (123456)
Как учитывается в сметах масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам КМД)? Иногда в чертежах КМД отсутствуют указания проектировщиков об учете массы сварных швов и учете увеличения массы металлопроката конструкции. Как быть в этом случае?
Ответ. 1. Необходимо иметь в виду, что изготавливать металлоконструкции будут не проектировщики, а конкретные предприятия или сами монтажники, которые потребуют, в соответствии с пунктом 2.1 Техни- ческой части Сборника ГЭСН-2001 № 9 «Строительные металлические конструкции», предусматривать кроме массы металлопроката добавление 1 % на массу сварных швов и 3 % к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД.
Ничего не путаете или эти "ответчики" не спутали? То что этот ответ не верен, доказать очень просто. Электроды учтены самой расценкой из сб.9 (если это именно на сварке) или берёте сварку дополнительно из того же сб.9 (см.ТЧ сб.9)... Теперь нормативный отход... Тоже не верно в основном... Если мы МК изготавливаем на стройплощадке - то сб.м38, но там в расценке свой расход проката , в каждом расценке свой... И больше есть 3%, и меньше... И вот в этом случае вес изготовленных МК и будет на 1% больше веса ссотавляющих конструкции из профилей... И сами профиля в смете будут весить больше на % отхода из расценки...
Добавлено (16.02.2010, 13:35) --------------------------------------------- slavalit, ну почему на массу МК надо что-то добавляь... Если на площадке готовая ферма -это изделие... Если на площадке прокатные профиля, то сначала на основере чертежей изготовляете ферму(её вес будет равен весу профилей по чертёжным размерам +1% на электроды) и норматив отхода по расценке из м38 на ПРОФИЛИ, составляющие конструкцию... Затем её проверили по м39 и покрасили по сб.13, установили по сб.9...
Дата: Вторник, 16.02.2010, 13:41 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
slavalit, ну почему на массу МК надо что-то добавляь... Если на площадке готовая ферма -это изделие...
Обычно ничего добавлять и не надо. На ферму по любому будут чертежи КМД, и на все остальные конструкции тоже, иначе их нельзя будет заказать на заводе. Вся суть в том что в спецификациях чертежей КМ не точная масса металлоконструкций... Точная будет только в чертежах КМД. 1% и 3% это не сварка на площадке и не отходы, это просто учитывается неточность массы м/к в спецификациях чертежей КМ. Т.е., если допустим, в спецификациях чертежей КМ стоит масса 2 тн проката, то по факту (и в чертежах КМД) м/к скорее всего будет весить 2,08 тн.
Дата: Вторник, 16.02.2010, 13:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Нам то зачем знать как считают ст-ть МК на заводе? Зачем? Мы просто возьмём сметную ст-ть изделия... И все... Наша вотчина - изготовление МК силами нашей СО на базе или на площадке... И здесь нам 3% ник чему - в м38 свои нормативы отхода.
Дата: Вторник, 16.02.2010, 13:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Нам то зачем знать как считают ст-ть МК на заводе? Зачем?
КМД разрабатывают в составе проекта, а не на заводе...
Quote (tulenin)
Наша вотчина - изготовление МК силами нашей СО на базе или на площадке... И здесь нам 3% ник чему - в м38 свои нормативы отхода.
Это верно, но большинство м/к всё-таки на заводе заказывается... повторюсь 3% на уточнение массы - это не отходы
Дата: Вторник, 16.02.2010, 14:01 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
А экспертиза то эти 3% пропустит?
Дата: Вторник, 16.02.2010, 14:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
повторюсь 3% на уточнение массы - это не отходы
А что? Вот я получаю (условно) ферму весом 1т. из уголка ... На фига мне знать сколько уголка ушло на её изготовление, и вес электродов наплавленных мне не нужен... мне надо знаеь её вес - это 1тн. и ст-ть сметную (или по ССЦ в БЦ. или по расчёту в ТЦ)... и всё... Но и это не всё будт допустим колонны из швеллера длиной по 8.3 м, а по проекту - сваривать нельзя (не составные, а цельные)... И что вам завод в цену забьёт только 3% ( уточнение массы) , или один швеллер нормативной длины по ГОСТ = одной проектной колонне... Ещё раз не путайте изготовление но м38, и заводские расчёты на изготовление...
Дата: Вторник, 16.02.2010, 14:09 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
я так понимаю, что 3% - это на уточнение веса конструкции, а не
Quote (tulenin)
уголка
Quote (tulenin)
и вес электродов наплавленных
Тогда возникает вопрос: чертежи КМ разрабатываются не точно? Лично мне чертежи КМД ни разу еще не попадались, только КМ. И что такого там можно доуточнять в КМД?
Дата: Вторник, 16.02.2010, 14:10 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
А что? Вот я получаю (условно) ферму весом 1т. из уголка
в 1 тонне веса уже учтены 1% на сварные заводские швы и 3% на уточнение... Т.е. эта ферма по чертежам КМ скорее всего весила 0,962 тн , а по чертежам КМД и по факту она весит 1 тонну.
Дата: Вторник, 16.02.2010, 14:16 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
Сварные швы учитываются и в КМ
Дата: Вторник, 16.02.2010, 14:21 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (happymouse)
Тогда возникает вопрос: чертежи КМ разрабатываются не точно? Лично мне чертежи КМД ни разу еще не попадались, только КМ. И что такого там можно доуточнять в КМД?
В чертежах КМ масса металлопроката посчитана просто по погонажу, по осям элементов конструкции. В КМД масса каждой детали посчитана с учетом всех выступов, вырезов, отверстий... т.е. фактическая масса м/к.
Quote (happymouse)
Сварные швы учитываются и в КМ
масса сварных заводских швов в КМ? Не видел...
Дата: Вторник, 16.02.2010, 14:29 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
масса сварных заводских швов в КМ? Не видел...
у нас закладывают, может потому, что КМД не делают), надо поинтересоваться
Дата: Вторник, 16.02.2010, 14:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, да кто вам такое сказал
Quote (slavalit)
В чертежах КМ масса металлопроката посчитана просто по погонажу, по осям элементов конструкции. В КМД масса каждой детали посчитана с учетом всех выступов, вырезов, отверстий... т.е. фактическая масса м/к.
Не надо домысливать... В КМ всё по размерам изделия, а допустим в чертежах раздела АС - привязка по осям... В КМ спецификафия по детально, а в АС-в спецификации кол-во изделий... Ещё раз повторюсь - КМД не в составе проекта, а если и в нём то за отдельную плату... Сие есть не верно-
Quote (slavalit)
КМД разрабатывают в составе проекта, а не на заводе... Quote (tulenin)
Quote (slavalit)
1 тонне веса уже учтены 1% на сварные заводские швы и 3% на уточнение... Т.е. эта ферма по чертежам КМ скорее всего весила 0,962 тн , а по чертежам КМД и по факту она весит 1 тонну.
И это не верно... тонна есть тонна... Если по паспорту на изделие её вес-1тонна, то почему вы дпёете какие-то домыслы про чертежи... отрезаем 1м швелера, это становиться балкой. и там нет никаких электродов, и номативный отход -5мм(ширина диска маятниковой пилы), а это 0.5%... И всё какое увеличение по сравненб с чертежом КМД на 4%...
Дата: Вторник, 16.02.2010, 15:02 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
то почему вы дпёете какие-то домыслы
это не домыслы, см. прямые указания в техчасти к 9-му сборнику:
Quote
Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса строительных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам КМ) в расчетах определения их стоимости принимается по массе металлопроката, приведенной в ТЧ спецификации металла чертежей КМ, с добавлением 1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД.
А домыслы... - это все ваши размышления по этому поводу в этой теме Вы походу на отходах зациклились...
Quote (tulenin)
И всё какое увеличение по сравненб с чертежом КМД на 4%...
по сравнению с чертежами КМД никаких увеличений быть не может В КМД самые точные данные по весу м/к и безо всяких "отходов"
Вот нашел временную инструкцию по КМД, правда год 1979...
Эти 3% (а также 1% на сварные швы) должны учитывать не сметчики, а проектировщики при подсчете массы конструкций в КМ (в ведомости металлоконструкций).. Об этом сказано в инструкции по разработке чертежей КМ:
Quote
В графе 16 формы 3 и в графе 7 формы 4 массу конструкций определяют по технической спецификации с учетом массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировочных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей.
А в т.ч. к 9-му сборнику просто продублировали это положение...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
уточнение массы) , или один швеллер нормативной длины по ГОСТ = одной проектной колонне... 