1% на сварку и 3% на уточнение массы добавляется во всех случаях (на монтаж и стоимость), если масса металлоконструкций взята из спецификаций чертежей КМ, и не добавляется, если масса металлоконструкций взята из спецификаций КМД
slavalit, вы сами себе противоречите, писали, что эти проценты учитываются в КМД, а теперь пишите, что в КМ ?
Дата: Среда, 17.02.2010, 01:36 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (happymouse)
следовательно все учтено в спецификации и в смету эти проценты не закладываются.
не в спецификациях, а в "ведомости металлоконструкций"...
Quote (happymouse)
slavalit, вы сами себе противоречите, писали, что эти проценты учитываются в КМД, а теперь пишите, что в КМ
в КМД никакие проценты не учитываются, там всё четко по чертежам. В чертежах и спецификациях КМ проценты не учтены, а должны быть учтены только в "ведомости металлоконструкций"...
happymouse, т.е. если Вы берете объемы из ведомости, то там эти проценты должны быть учтены, если же берете объемы из спецификаций КМ, то эти проценты учитываете сами. Но в любом случае эти проценты кем-то должны быть учтены Так что, никаких противоречий в моих словах нет Уточните у своих проектировщиков, где они учитывают эти проценты...
Дата: Среда, 17.02.2010, 08:50 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
Наши проектировщики учитывают только сварку в размере 2% и больше ничего, уже интересовалась. Ну и в большую сторону округляют еще:D Вот про ведомость металлоконструкций и КМД поинтересуюсь, самой интересно.
Сообщение отредактировал happymouse - Среда, 17.02.2010, 08:52
Дата: Пятница, 18.06.2010, 14:05 | Сообщение #
Майор
Невинномысск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Невинномысск
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
подскажите еще один момент, пожалуйста.
Допустим берем расценку ТЕРм38-01-002-01. Масса балок по чертежу КМ 81,5т.
Материал с расценки убираем и расписываем металлопрокат как заложен по проекту: Двутавр 20Ш1 - 60 т, двутавр 40Ш1 - 21,5 т.
Вопрос: в самой расценке на изготовление мы пишем 81,5*1,04 т, а когда расписываем сам материал пишем Двутавр 20Ш1 - 60*1,04*1,02 т или 60*1,02
1.02 - % на отход материала
Дата: Вторник, 22.06.2010, 12:30 | Сообщение #
Майор
Невинномысск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Невинномысск
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
а 4% вообще не применяем что ли?!?!??
Добавлено (22.06.2010, 12:30) --------------------------------------------- или все же эти 4% применяем частично только в самой рассценке, а в тоннаже материала берем только % на отход согласно каждой расценке. (так меня учили, но мне кажется это не совсем верно)
Дата: Вторник, 22.06.2010, 12:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
spv, 4% берете на отходы, если монтируете по 9 сборнику и стоимость м/к принимаете по 201. При изготовлении м/к по 38 сб необходимо учитывать вес м/к без норм отходов... отходы учтены нормами сб.38
Дата: Вторник, 22.06.2010, 12:35 | Сообщение #
Майор
Невинномысск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Невинномысск
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
а если берем изготовление по 38, а монтаж этих же конструкций по 9? тогда получается мы монтируем больший вес м/к, чем изготавливаем?!
Дата: Вторник, 07.06.2011, 21:24 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
А помогите ответить на такой вопрос: проектный институт разрабатывает КМ, и соотвественно на не смету (с учетом 4%). Но в последующем при разработке КМД заводами вес м/к значительно превышает заложенный в сметной документации. Должен ли проектный институт корректировать сметную документацию. или эти затраты должны идти через непредвиденные???
Дата: Вторник, 07.06.2011, 21:39 | Сообщение #
Генерал-майор
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
Lubka, завод должен привести расчёт и доказать-почему вес металлоконструкций превысил проектные данные. Если ошибся проектный институт-дополнительная смета должна быть.
Дата: Вторник, 07.06.2011, 22:29 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
все дело в том, что заводы никаких расчетов не предоставляют, подрядчики идут приносят КМД, за включение доп. объемов в сметы (и соответсвенно рассмотрение КМД) институт берет огромные деньги. Раньше проблем не было: направляли в институт. они делали смету. брали деньги за проектные работы, соотвественно увеличивается СМР. сейчас денег у Инвестора нет ни на ПИРы , ни на доп. работы (СМР). УКС проверять тоже отказывается (не в их компетенции). А подрядчики без денег остаются (превышение по КМД не малые).
Дата: Среда, 08.06.2011, 02:34 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Перечитал три раза форум и сам запутался в ходе рассуждений ,, итак при монтаже металлоконструкций заводской готовности пользуемся сборником НПРМ 9 котрый гласит 2.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются по теоретической массе конструкций, согласно исполнительным деталировочным чертежам КМД завода-изготовителя без учета массы металлических и лакокрасочных защитных покрытий. 2.4. Изменение массы стальных конструкций (увеличение или уменьшение) в заводских чертежах, разработанных на основании рабочих чертежей, не учитывается в объемах работ.
то есть при монтаже берем вес по КМД и все,,
теперь про изготовление на строй площадке или в цеху по чертежам КМД берем сборник СН 460-74 - массу конструкций определяют по технической спецификации с учетом массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировочных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей.
И здесь вроде все понятно укладывайтесь как угодно но здесь дело за проектантами они могут в спецификации указать и больший процент здесь все зависит от самого проектировщика ..захочет ли он заморачиватся ..если с заводом производителем все ясно он отходы забьет в калькуляцию то на строй площадке не получится ..я поэтому всегда говорю что сметчик обязан считать чертежи вот как выглядит увеличенный КМ
товарищи, давайте подведем итог: например, у меня по спецификации металлическая ферма должна весить 2 тонны 1. изготавливаем по м38 2 тонны или 2,08? 2. монтируем по 9 сборнику 2 тонны или 2,08?
Дата: Среда, 13.07.2011, 17:02 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Заблокированные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
Lelik, на спецификацию накручиваешь 4% и вбиваешь этот объем в расценки
Сообщение отредактировал MONGREL - Среда, 13.07.2011, 17:04
Дата: Среда, 13.07.2011, 17:04 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
и на сборку и на монтаж? в т.ч. м38 ничего не сказано (( только в 9-м доказывать как-то надо
Сообщение отредактировал Lelik - Среда, 13.07.2011, 17:04
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
