Возможно ли подписание КС-2 без утвержденных смет?
Дата: Среда, 13.01.2010, 09:35 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, уважаемые сметчики! прошу помощи в следующем вопросе: выиграли тендер (прикладывали сметы к документации), к договору заказчик не хочет прикладывать и подписывать сметы. Как же тогда закрывать кс-2? Поулчается тогда, что не имеем права актировать по неутвержденным (несогласованным) сметам, так?
Дата: Среда, 13.01.2010, 09:47 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, У Вас всё равно должно быть приложение к договору ,которое определяет стоимость объекта. Бывает укрупнённая смета ,например " монтаж КНС стоит 5 млн.. Значит КС-2 будет одной строчкой . По любому порядок оформления КС-2 диктует Заказчик, главное ,что бы его желения не расходились с законами бухгалтерии.
Сообщение отредактировал Лизавета - Среда, 13.01.2010, 09:49
Дата: Среда, 13.01.2010, 09:52 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, в том то и дело - договор есть, сумма есть ИТОГОВАЯ, а смет порядка более 30 шт нет в договоре, что мол № такой то на то-то сумма такая-то.....к работам приступаем - а как кс-2 закрывать? на каком основании - если это основание не утверждено??? никто ж не примет.....наверное...
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:02 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, ответ на Ваш вопрос единственный.. и тута..
Quote (Лизавета)
порядок оформления КС-2 диктует Заказчик
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Спросите заказчика на каком основании он будет Вам оплачивать
Добавлено (13.01.2010, 10:03) --------------------------------------------- У нас был один он нам предложил, что денег даст за работу а оформить предлагал как будто мы ему чтото продали
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:05 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
timall, Заказчик просто умалчивает.....присылает несколько раз подряд договор без учета приложений - смет, без ссылки на них.....
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, У Вас обязательно в Договоре должны быть приложения, которые конкретизируют "что и как строить" :1. Комплект проектной документации. 2.Календарный график 3.Перечень и объёмы выполняемых работ (или смета). Иначе можно расценивать ,что договор составлен не грамотно.
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:06 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
timall, объем работ достаточный....объект серьезный....
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:07 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, ГК РФ, гл. 37, Статья 743. "Техническая документация и смета 1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой (и, а не или!), определяющей цену работ. При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете." Статья 746. "Оплата работ 1. Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, в сроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительного подряда." Т.е. согласно ГК, смета является обязательным приложением к договору подряда. Далее, Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве: Акт (КС-2) составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а). На основании чего заполняется КС-6а? Форма КС-6а имеет графу "Номер позиции по смете".... значит, на основании сметы...
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:13 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, был проект договора в тендерной документации - там только Приложение № 1 «Сводный сметный расчет стоимости строительства» и ПРил.№2 - график выполнения работ, СМЕТ НЕТ.....
Добавлено (13.01.2010, 10:13) --------------------------------------------- Oolga, СПАСИБО!!! значит, правильно - основанием для КС-2 является смета, без нее НЕЛЬЗЯ закрывать КС-2.....с одной стороны, не могу ж я сметы исправить другие - тендер прошел, а в нем сметы, а с другой стороны - без подписания смет не могу денюжку попросить...... Олечка, спасительница!!!!
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:15 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, я тоже не всегда прикладываю полный комплект смет к конкурсной документации, ограничиваясь ССР и объектными сметами (если объект большой и сметы от 500 листов), но при подписании контракта распечатываю все, до последнего листика, включая калькуляции, прайсы и пр.
Хмм... значит закроетесь по сводному сметному расчету единую КС-2 и КС-3 Если я не прав то меня сейчас Oolga поправит
Добавлено (13.01.2010, 10:17) --------------------------------------------- Кроме того ССР базируется на объектных сметах, а те в свою очередь на локальных. Таким образом наличие ССР подразумевает наличие и локальных смет, по которым возможно тоже можно КС-2 и КС-3 делать.
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
и со сметой (и, а не или!), определяющей цену работ.
Под понятием "смета" не обязательно должна быть смета ,составленная по правилам МДС , например перечень конструкций и стоимость их ,подписанная Заказчиком и Подрядчиком - это то же смета . МДС это рекомендованный документ ,но не юридический.
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:24 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, timall, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!за советы такие нужные!!!
Oolga, от всего нашего маленького коллектива - ОГРОМНОЕ СПАСИБО, ты нас не раз выручала и выручаешь!!!
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:26 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Camilla)
был проект договора в тендерной документации - там только Приложение № 1 «Сводный сметный расчет стоимости строительства»
Смуту вносите. Значит сметы у вас должны быть в составе проектной документации ,которые являются приложением к договору.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Если я не прав то меня сейчас Oolga поправит 
