Возможно ли подписание КС-2 без утвержденных смет?
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:27 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, составленная по коммерческим расценкам, или на основании МДС, по конструктивам, или с деталировкой до гвоздика - но смета должна быть, причем именно смета, а не сводный сметный расчет. Если объект крупнее, чем установка розетки в готовое гнездо... По сводному сметному расчету можно закрыть или весь объект разом, или, к примеру, разбив по объектным или локальным сметам, из которых складывается ССР, но при этом суммы должны быть закрыты полностью - в процентах заполнять форму КС2 запрещено, а иначе как определить, какая часть конструктива выполнена? Может, путано объясняю, но при любом раскладе деталировка, позволяющая ежемесячно показывать выполненные фактически работы, должна быть...
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:38 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
в процентах заполнять форму КС2 запрещено
Кем запрещено? Мы так работаем уже 3 года. По 4 серьёзных проверки в году. Проценты конечно в КС-2 не указываем , но стоимость конструктивов ставим в КС- 2 без всяких ссылок на расценки , ссылаясь на перечень ,приложение к договору. Объёмы фиксируются в 6КС . 6КС на основании проектных локальных смет .
Я вообще не рассматриваю ССР как приложение к договору
Сообщение отредактировал Лизавета - Среда, 13.01.2010, 10:40
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:45 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, причем здесь проект???? есть тендер - в нем документация с перечнем работ, сметы НАШИ, не от проекта, а тендерные сметы согласно перечня работ заказчика. так вот мы хотим,чтобы они ЯВЛЯЛИСЬ приложением к договору, а заказчик - НЕТ!!!
Кем запрещено? biggrin Мы так работаем уже 3 года. По 4 серьёзных проверки в году. Проценты конечно в КС-2 не указываем , но стоимость конструктивов ставим в КС- 2 без всяких ссылок на расценки , ссылаясь на перечень ,приложение к договору. Объёмы фиксируются в 6КС . 6КС на основании проектных локальных смет .
я в шоке...честно....нельзя так.....смысл сметы теряется....
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:48 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лизавета)
Объёмы фиксируются в 6КС . 6КС на основании проектных локальных смет
ну вот, и я о том же... нужна зацепка - реальная, а не просто "я хочу столько...". Смета должна быть, и она должна быть приложена к договору... даже для самого подрядчика - вернее, его бухгалтерии - материалы, накладные...
Quote (Лизавета)
Проценты конечно в КС-2 не указываем
вот они и запрещены
Quote (Лизавета)
Кем запрещено?
Федеральной службой государственной статистики, а именно письмом № 01-02-9/381 от 31.05.2005 г.
Quote (Лизавета)
ссылаясь на перечень ,приложение к договору
Перечень - та же смета по конструктивам? В этом же письме: при расчетах в пределах твердой цены не заполняются гр. 4 (номер расценки) и гр. 7 (цена за единицу), а все остальные ( наименование, количество в соответствующих единицах, стоимость всего) заполняются в установленном порядке. Установленный порядок - КС-6а на основании смет, которые, в свою очередь, согласно ГК РФ являются обязательным приложением к договору
Сообщение отредактировал Oolga - Среда, 13.01.2010, 10:56
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Моё мнение, если объект не закрывается одним махом, то сметы должны иметь место
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, А что вы будете делать, если Заказчик так и не утвердит ваши сметы? А работы вы уже ведете? Интересно бы содержание договора посмотреть, где-то по тексту явно есть лазейка для Заказчика в его пользу, раз он так упирается от подписания смет
Дата: Среда, 13.01.2010, 10:59 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, самое интересное - проект договора был сначала один в тендере - а сейчас по факту - другой.....с указанием предоставления подрядчиком с/фактур за весь период и акта кс-14 после сдачи объекта - почти 2 года...
Добавлено (13.01.2010, 10:59) --------------------------------------------- то есть , через 2 года...
Дата: Среда, 13.01.2010, 11:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
С одной стороны - смета обязательна! С другой стороны, из прочтения арбитражной практики разрешения споров вытекает, что отсутствие сметы не является основанием для признания договора недействительным. Да еще и в ГКРФ есть Часть 2 Статья 709. "Цена работы": 3)"Цена работы[/u] может быть определена путем составления сметы" (то есть может и не быть!) "В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора..." Кому-то же ( и для чего-то) понадобилось ведь вставить в ГК это двусмысленное "может быть" Еще хочу сказать о том, что и аудиторы никогда не просят показать им сметы. И в арбитраж (был случай) нами были предоставлены только договоры и формы обязательной первичной отчетности, то есть КС-2 и КС-3.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 13.01.2010, 11:25
Дата: Среда, 13.01.2010, 11:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, Раз тендер выиграли, не приступайте к работе, пока не утвердят сметы. Все равно Заказчик обязан будет работать по закону с вами Или начальство ваше прямо спросит, в чем причина в неутверждении смет. В любом стандартном договоре есть строки "Стоимость работ по договору на основании смет(сметной документации) составляет....и т.д."
Хотя наша фирма постоянно почти работает без утвержденных смет, потом по завершении или ежемесячно делали сметы один к одному с КС-2. Правда Заказчики были надежные, многолетние партнеры. С незнакомыми так не делали, ждали сметы.
Дата: Среда, 13.01.2010, 11:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
о чём спорим.... Смета является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью договора... Форма её не нормирована, но слово "Смета" должно быть... И ещё
Quote (Лизавета)
Объёмы фиксируются в 6КС .
Так вот КС-6 промежуточная форма, у меня были объекты где в КС-6 визировались объёмы заказчиком (или его технадзором), но чаще ето внутренний документ в СО. Но КС-2 является необходимым документом, хотя бы для списания МАТ согласно объёмов. А М-29 документ для отнесения затрат на себестоимость... И соответственно для расчёта налога на прибыль.
Дата: Среда, 13.01.2010, 11:11 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лизавета)
вообще не рассматриваю ССР как приложение к договору
-??? он же определяет сумму контракта.. - в декабре подписали пару контрактов на немаленькме объекты только с приложением ССР..проекты -сметные расчеты сырые.. и требуют доработки..аванс получили..
Дата: Среда, 13.01.2010, 11:27 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
Репутация:
Статус: Offline
Странный у Вас Заказчик=(((( Может сметная стоимость отличается от договорной и он боится подписывать сметную т.е. большую ? У нас все подрядные предложения рассматривает тендерная комиссия и ее решение оформляется протоколом, вдобавок мы к договору прикладываем "Протокол согласования договорной цены", а в смету вводим коэф. сметного снижения. Подписать КС-2 Заказчик однозначно обязан, тогда причина "уперства" в утверждении сметы необъяснима....
Дата: Среда, 13.01.2010, 12:01 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
-??? он же определяет сумму контракта..
ССр включает и затраты Заказчика и проектные работы , как же он может быть приложением к подрядному договору ?
Согласна ,что он является определяющим при формировании цены контракта на тендр.
я в шоке...честно....нельзя так.....смысл сметы теряется....
Смысл сметы в договорных отношениях не меняется .
Дата: Среда, 13.01.2010, 12:03 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, а если исключИть затраты Заказчика..он от этого "испортится" и не станет сводным??? ЗЫ более того,пара объектов на 80% закрывали по своднику.. дифференцировали до объектных.. локалки формировались на ПНР и всякую мелочь.. Объекты закрыты и проверены "нехорошими" органами..Претензии тока к запятым..
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 13.01.2010, 12:09
Дата: Среда, 13.01.2010, 12:09 | Сообщение #
Сержант
Харьков
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Харьков
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, добрый день! В составе тендерной (конкурсной) документации сметы прикладывались либо по объекту-аналогу, либо по УСН. А КС-2 закрывается за фактически выполненные работы по рабочим чертежам. И соответственно выполненным по этим чертежам сметной документации. Вот они и являются правовым документом для подтверждения выполненных объемов работ.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Мы так работаем уже 3 года. По 4 серьёзных проверки в году. Проценты конечно в КС-2 не указываем , но стоимость конструктивов ставим в КС- 2 без всяких ссылок на расценки , ссылаясь на перечень ,приложение к договору. 
