СМЕТАНКА53, Эту терминологию не я придумал Материалы Заказчика на давальческих условиях, как разъясняется на многочисленных сайтах, это материалы, которые он покупает и передает для работы подрядчику. Т.е. Подрядчик не тратит своих средств. Право собственности остается за Заказчиком, на их балансе. Подрядчик должен отчитаться за использование давальческих материалов. Где-то так. А материалы Заказчика не на давальческих условиях может означать, что он просто оплатил стоимость материалов, доставка, хранение, комплектация возлагается на Подрядчика. У нас за столько лет в фирме ни разу не было разночтений с Заказчиками всех уровней по этому вопросу, все в договоре расписывалось:)
Дата: Пятница, 18.12.2009, 11:25 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, у нас на предприятии применяются 2 термина: давальческое сырье и материалы заказчика. Давальческое сырье - сырье, отданное в переработку сторонней организации с целью изготовления строительных изделий и конструкций, материалы заказчика - строительные материалы, переданные нам (или нами, в зависимости от ситуации), непосредственно используемые при строительстве. Термин "давальческие материалы" у нас вообще не применяется. Если под давальческими материалами иметь в виду материалы заказчика - это одна сторона, если сырье, отданное в переработку - другая, разные способы учета в бухгалтерии... В любом случае, согласно п. 4.22 МДС 35, в сметы включаются все материалы, все манипуляции производятся после начисления лимитированных во избежании потерь подрядной организации, так что это не мое личное мнение, а способ снижения цены контракта за счет выкидывания материалов из сметы уже из области частной практики - включение материалов абсолютно доказуемо, исключение их из сметы можно оспорить в суде. Другое дело, когда смета снижается до заранее оговоренной суммы, и способ снижения уже не имеет решающего значения...
Дата: Пятница, 18.12.2009, 12:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, Oolga, спасибо, читаю ваши ответы.
Дата: Пятница, 18.12.2009, 12:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Про это есть еще в Консультациях МЦЦС за декабрь 2007г
Дата: Пятница, 18.12.2009, 13:07 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
У нашей бухгалтерии возникает другая проблема: указывать в КС3 отдельной строкой материалы заказчика, или не указывать... Разные заказчики требуют по-разному... Кто как оформляет КС3?
Дата: Пятница, 18.12.2009, 13:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
Разные заказчики требуют по-разному.
Мы вот так, в соответствии с их требованиями
Дата: Пятница, 18.12.2009, 13:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
[u]
Quote (Oolga)
В любом случае, согласно п. 4.22 МДС 35, в сметы включаются все материалы
Quote (Nerus)
Про это есть еще в Консультациях МЦЦС за декабрь 2007г
Как тогда быть с тем, что из этих то консультаций как раз и выходит, что в случае с давальческими материалами : "...сметная стоимость строительства объекта формируется из стоимости конкретных работ без стоимости материалов, что должно быть соответствующим образом учтено в проектно-сметной документации" (цитата из п.2).
Дата: Пятница, 18.12.2009, 13:31 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 112
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
kistochka, согласно НК РФ давальческих схем в строительстве нет... У нас материалы поставки заказчика... Это совсем другое... Никаких давальческих в договоре... В приватных разговорах могет быть и слово "давалческие2, как и "канава" вместо "траншея"...
Quote (tulenin)
kistochka, согласно НК РФ давальческих схем в строительстве нет... У нас материалы поставки заказчика... Это совсем другое... Никаких давальческих в договоре... В приватных разговорах могет быть и слово "давалческие2, как и "канава" вместо "траншея"...
Никаких давальческих в договоре ? а материал заказчика.- на давальческих условиях...это надо отобразить в договоре. или просто поработает бухгалтерия?
Дата: Пятница, 18.12.2009, 14:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Эта проблема возникает, когда сметы делаются в базисно-индексном варианте. Сметчики в этом случае видят все материалы и их сметные стоимости и им не сильно-то хочется членить их на свои и чужие, легче общим чохом. У нас в сметах материалы материалы считаются не сметные, а фактические в текущих ценах по прайсам или счетам, и эта сумма участвует в расчете договорной цены. Теперь, если я буду включать мат-лы, купленные и поставленные на участок работ Заказчиком, мне нужны документы, подтверждающие стоимость его мат-лов. А такие док-ты взять с Заказчика проблематично, т.к. они туда могут что попало вписать, например, для дачи начальства. Поэтому, когда они настаивают на варианте без показа стоимости их мат-лов, мы соглашаемся, т.к. практически на этом ничего не теряем.
Сообщение отредактировал Nerus - Пятница, 18.12.2009, 14:04
Дата: Пятница, 18.12.2009, 15:10 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Как тогда быть с тем, что из этих то консультаций как раз и выходит, что в случае с давальческими материалами : "...сметная стоимость строительства объекта формируется из стоимости конкретных работ без стоимости материалов, что должно быть соответствующим образом учтено в проектно-сметной документации" (цитата из п.2)
никакого противоречия нет: Вы включаете стоимость давальческих материалов в смету согласно МДС, затем, после начисления лимитированных, но до начисления НДС эту стоимость (без лимитированных, "чистую") вычитаете. И получается, что
Quote (СМЕТАНКА53)
сметная стоимость строительства объекта формируется из стоимости конкретных работ без стоимости материалов
мы соглашаемся, т.к. практически на этом ничего не теряем.
это проходит, когда доля таких материалов невелика... А если это - основной материал? И его стоимость составляет порядка 50-70% стоимости всей сметы? Прикиньте ВЗиС и зимние... Есть за что побороться
Дата: Пятница, 18.12.2009, 15:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
И его стоимость составляет порядка 50-70% стоимости всей сметы? Прикиньте ВЗиС и зимние... Есть за что побороться
Или 90 и более... Субчик делает только металломонтаж по сборке корпуса автосалона 9как пример)..
Дата: Пятница, 18.12.2009, 15:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
Есть за что побороться
Все отработано Если материалы поставляет Заказчик, то однозначно не пропускает нам никаких ЗУ. Если же только оплачивает, а доставлям мы, тогда ЗУ и пр. наши., тогда указываем в КС-2. Смету делаем без разделения материалов на свои и чужие. Сейчас только понял, о чем вы. Я же всегда имею в виду только акты выполненных работ КС-2, т.к. там наши деньги
Дата: Пятница, 18.12.2009, 15:43 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, хитрый заказчик у Вас, однако Вот никак не могу проследить связь между доставкой, скажем, бетона, на объект, и укладкой его в сооружение в зимний период со всеми вытекающими допзатратами... Воистину, "заказчик всегда прав" Мне, к счастью, пока всегда удавалось отстоять свои законные, и субчиков не обижаю в аналогичной ситуации
Дата: Пятница, 18.12.2009, 16:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, из сообщения в 15:10 я поняла, что вы умеете читать между строк А я как увидела, "что сметная стоимость ...формируется ...без стоимости материалов", так все и приняла за чистую монету
Дата: Пятница, 18.12.2009, 16:23 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, спасибо , но дело, скорее всего, не в этом: только вернулась из Саратова (мы на субподряде), где вопрос о давальческих материалах, они же материалы заказчика, был первым и основным, пришлось побороться... так что с корабля - на бал
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Материалы Заказчика на давальческих условиях, как разъясняется на многочисленных сайтах, это материалы, которые он покупает и передает для работы подрядчику. Т.е. Подрядчик не тратит своих средств. Право собственности остается за Заказчиком, на их балансе. Подрядчик должен отчитаться за использование давальческих материалов. Где-то так. А материалы Заказчика не на давальческих условиях может означать, что он просто оплатил стоимость материалов, доставка, хранение, комплектация возлагается на Подрядчика. У нас за столько лет в фирме ни разу не было разночтений с Заказчиками всех уровней по этому вопросу, все в договоре расписывалось:)
