slavalit, попробую поспорить... при исключении материалов из сметы подрядчик теряет часть ВЗиС и ЗУ, а, к примеру, площадку для складирования этого материала оборудовать обязан, при работе в зимнее время несет соответствующие затраты... за чей счет? А при включении в локалку материалов поставки заказчика средства на покрытие вышеуказанных затрат остаются в распоряжении подрядчика. Хорошо, если материал не основополагающий... А что делать, если, к примеру, смета на бетонирование и бетон является основным материалом, да еще и работа зимой... А если это шпунтовая стенка - за чей счет организовывать площадку?
Дата: Пятница, 18.12.2009, 09:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, или труба Д=1420*22...
Дата: Пятница, 18.12.2009, 09:17 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Репутация:
Статус: Offline
Мы передаем подрядчику по накладной на отпуск материала на сторону, а потом списываем по Отчету об использовании материала подрядчику
Oolga, есть ли (на ваш взгляд) разница между терминами "материалы поставки Заказчика" и "давальческие материалы"?
Дата: Пятница, 18.12.2009, 09:33 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
slavalit, где про строительство?
Статья 154 называется "Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)". И относится, в том числе и к строительству.
Дата: Пятница, 18.12.2009, 09:37 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
slavalit, попробую поспорить... при исключении материалов из сметы подрядчик теряет часть ВЗиС и ЗУ, а, к примеру, площадку для складирования этого материала оборудовать обязан, при работе в зимнее время несет соответствующие затраты... за чей счет?
Спорить не буду, я говорил что это моё ИМХО. Но всё, что Вы говорите, опять же моё Имхо, имеет смысл до заключения договора... Это методология определения сметной стоимости. В какой мере следовать ей Заказчик и Подрядчик решают сами... В соответствии с законом.
Дата: Пятница, 18.12.2009, 09:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Правильная терминология-это материалы Заказчика на давальческих условиях. В договорах мы оговариваем порядок обеспечения этими материалами. Если Заказчик только оплачивает материалы по счетам, то мы включаем в смету с накруткой ТЗР и делаем возврат чистой стоимости. Если Заказчик берет на себя комплектование, приобретение и доставку на объект с разгрузкой на согласованную площадку, то иногда по их просьбе мы не указываем эти материалы в смете, иногда указываем, если он того желает. Как таковых затрат на доп. оборудование площадки для складирования мы не несем. Выгружаются трубы на землю, саноборудование заносится в здание. Вообще не вижу предмета спора, ведь нарушений нет и том случае, и в этом. Как договоритесь, так и будет
Дата: Пятница, 18.12.2009, 10:05 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Но ведь тогда вы потеряете, как совершенно справедливо пишет Oolga, ВЗиС и ЗУ.
Чтобы сейчас выиграть аукцион приходится не только от этого отказываться...
Дата: Пятница, 18.12.2009, 10:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Нам врем.З и С и так не дают, не было проблем, всегда выделяли помещение в ремонтируемом здании. А насчет зимних удорожаний просто ни разу не совпало с договорами, где в сметах не указывали давальческие Иначе бы я включил их в смету обязательно К тому же, как справедливо заметил Slavalit, приходится уступать не только в ЗУ, а и в НР и СП и коэфф. на стесненность и т.п. Уже привык, чтобы получить объект НР и СП нужно автоматом ставить 95 и 50%, иначе окажемся за бортом
Сообщение отредактировал Nerus - Пятница, 18.12.2009, 10:12
Дата: Пятница, 18.12.2009, 10:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
это материалы Заказчика на давальческих условиях
неправильно.... или-или... Материалы поставки Заказчика (это наше).... Давальческие (не наше).. Спор прекращаю... Попадётесь вспомните..
Дата: Пятница, 18.12.2009, 10:28 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Попадётесь вспомните..
Нормально работаем с давльческими материалами... На субподряде. Давальческие материалы в соответствии со статьей 154 НК РФ под налогооблагаемую базу не попадают. Тут никаких проблем быть не должно.
Дата: Пятница, 18.12.2009, 10:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, с одной стороны, даже в эти смутные времена мы умудряемся иногда отказываться от того подряда, где заказчик изъявляет желание сам приобрести материалы. И не только потому, что "навара" тогда не будет с материалов (оборудования) и лимитированные затраты недополучим. (но это уже будет совсем другая тема)
А с другой стороны
Quote (slavalit)
приходится не только от этого отказываться...
Получается, что сметное дело надо знать для того, чтобы до хрипоты спорить с заказчиками на предмет того, как надо сделать правильно. А потом...просто согласиться на все их условия.
Дата: Пятница, 18.12.2009, 10:33 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Получается, что сметное дело надо знать для того, чтобы до хрипоты спорить с заказчиками на предмет того, как надо сделать правильно. А потом...просто согласиться на все их условия.
Примерно так и получается сейчас... Но иногда удается договориться на взаимовыгодных условиях
Дата: Пятница, 18.12.2009, 10:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Но иногда удается договориться на взаимовыгодных условиях
В этом и прелесть сметного творения, оттачивается мастерство диалога подрядчика с заказчиком. Кто кого
Дата: Пятница, 18.12.2009, 10:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Правильная терминология-это материалы Заказчика на давальческих условиях
Значит есть материалы Заказчика на НЕдавальческих условиях? Тогда на каких? Для чего вообще понадобилось это слово "давальческие"?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Но иногда удается договориться на взаимовыгодных условиях