путем применения коэффициентов, учитывающих местные условия,
По моему мнению, здесь имеются ввиду коэффициенты, учитывающие особые условия, которые приведены в приложении 3 данной методики.
Дата: Четверг, 07.02.2013, 10:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (lenuly89)
По моему мнению, здесь имеются ввиду коэффициенты, учитывающие особые условия, которые приведены в приложении 3 данной методики.
неправильно думаете
Дата: Четверг, 07.02.2013, 10:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Oolga)
Методический документ МДС 36 вроде действующий, и в нем черным и вполне по-русски написано, что в тех регионах страны, в которых отсутствуют утвержденные вустановленном порядке сборники ТЕР, при составлении сметной документации и расчетах за выполненные работы могут применяться федеральные единичные расценки с учетом их привязки к местным условиям строительства и пересчета в текущий уровень цен на потребляемые ресурсы путем применения коэффициентов, учитывающих местныеусловия, и индексов для перехода от цен 2000 г. к текущим ценам.
ИЗ того же МДС36 5.11. Выполнение работ, связанных с привязкой и текущей индексацией федеральных единичных расценок для регионов, осуществляется, как правило, региональными органами по ценообразованию в строительстве, созданными решениями администраций субъектов РоссийскойФедерации, с привлечением профильных проектных и других организаций.
о чем и писала ранее, что письма ФЦЦС - для федерального бюджета, на региональном уровне решения о применении ФЕР принимают местные органы власти
Цитата (Tanja55)
На региональном уровне (финансирование из местного бюджета) применение этих коэффициентов в ведении нормотворческих организаций регионов
Сообщение отредактировал Tanja55 - Четверг, 07.02.2013, 10:54
Дата: Четверг, 07.02.2013, 10:59 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Oolga)
В каком документе написано, что этот пункт МДС недействующий?
Он действующий, но поскольку в связи с изменением величины оплаты труда (согласно разъяснений) в нормативы вносились коррективы, то недействующими являются сами территориальные поправки, которые ранее использовались. Т.е. механизм есть, а инструмента, чтобы его запустить в работу, - нет.
Дата: Четверг, 07.02.2013, 11:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги, тут надо понять на основании чего вышло это письмо ФЦЦС, а оно вышло на основании письма Минрегиона от 20.08.2010 г №30424-КК/08 где четко прописанно:
При использовании индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по видам строительства к ФЕР-2001, сообщаемых ежеквартально Минрегионом России по субъектам Российской Федерации для укрупненных расчетов стоимости строительства базисно-индексным методом, дополнительное применение коэффициентов, предназначенных для пересчета из базисного уровня цен ФЕР-2001 в базисный уровень цен ТЕР-2001 не допускается.
Т.е. данные коэ. пересчета нельзя применять только если вы используете индексы Минрегиона.
Во многих регионах, данные коэф. пересчета из ФЕР в ТЕР прописываются либо в О.У. по применению ТЕР, либо в Т.Ч. индексов пересчета. (могу привести массу примеров по регионам которых я работал )
Дата: Четверг, 07.02.2013, 11:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Oolga)
Методический документ МДС 36 вроде действующий
Есть еще Постановление Госстроя № 16 от 8 апреля 2002 года Тоже вроде как никем не отмененное пока. «4. До утверждения в установленном порядке сборников территориальных единичных расценок рекомендовать при разработке сметной документации использование сборников федеральных единичных расценок (ФЕР-2001) для базового района Московской области с применением соответствующих территориальных коэффициентов.»
Дата: Четверг, 07.02.2013, 11:52 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Andrey79)
Т.е. данные коэ. пересчета нельзя применять только если вы используете индексы Минрегиона.
Тогда уж скорее их нельзя применять просто для целей использования индексов Минрегиона - для укрупненного расчета стоимости. И речь идет о сметной документации, составленной в ФЕР полностью, а не об отдельных позициях в ней. То есть логика примерно такая - сметная стоимость, определенная в базе ФЕР, не должна быть меньше сметной стоимости, определенной в базе ТЕР.
Ну в чем я не права? Но я не понимаю смысла письма - зачем, применяя индекс в ФЕР, одновременно переводить ФЕР в ТЕР?
А что тут непонятного? Согласно МДС: Применение разных индексов пересчета втекущие цены от цен 2000 годадля ТЕР (ОЕР) и для ФЕР пересчитанных в цены какого-либо региона (отрасли), не допускается. То есть, если к индексам по ФЕР применить территориальную поправку, то в идеале должен получиться соответствующий индекс к ТЕР. А так как изменения в территориальной базе идут со значительным опозданием относительно изменений в федеральной базе, то от идеальной ситуации весьма и весьма далеко, и индексы никак не завязаны на этой территориальной поправке. Поэтому письмо и запрещает подобный переход от индекса к индексу.
Сообщение отредактировал mika_il - Четверг, 07.02.2013, 11:52
Дата: Четверг, 07.02.2013, 13:24 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Tanja55)
письма ФЦЦС - для федерального бюджета,
Tanja55, так у меня и есть ФБ
Цитата (mika_il)
то недействующими являются сами территориальные поправки, которые ранее использовались. Т.е. механизм есть, а инструмента, чтобы его запустить в работу, - нет.
а согласно письма ФЦЦС получается, что отменен механизм: "Методическими и нормативными документами действующей сметно-нормативной базы ФСНБ 2001 не предусмотрено применение коэффициентов", т.е. не только коэффициентов нет, а вообще нииизззя!
Цитата (mika_il)
если к индексам по ФЕР применить территориальную поправку, то в идеале должен получиться соответствующий индекс к ТЕР
Цитата (mika_il)
Поэтому письмо и запрещает подобный переход от индекса к индексу.
Получается, что письмо запрещает переход от индекса к индексу, но не запрещает переход от единичной расценки к единичной расценке? Ситуация: есть смета, согласно задания на проектирование, составленая в ТЕР. Позиций так 250. Из них есть пять, которые отсутствуют в ТЕР. Заменить аналогом из существующих сборников нельзя (например, водолазные работы). Коэффициентов нет. Далее 3 варианта - взять по ФЕР (как есть, без пересчета - ГГЭ так и требует, но это же совсем неправильно!); по ФЕР и вынести в отдельную смету (бред полный, потому что потребуются к каждой вынесенной позиции комментарии, к какой части ВОР эта позиция относится. Да и смета такая не одна, и что в итоге за компот получится?); по ФЕР и ручками, в хвостике сметы, высчитать: итого по поз., введенным по ТЕР, .... по ФЕР (а если это проект порта? по каждой смете высчитывать? жуть...). Еще есть вариант. Пока я его не обкатывала и мнения экспертов не слышала: взять ГЭСН и расценить единичками из ТСНБ. Если еще будут предложения, приму с благодарностью)))
Дата: Четверг, 07.02.2013, 14:03 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Oolga)
а согласно письма ФЦЦС получается, что отменен механизм: "Методическими и нормативными документами действующей сметно-нормативной базы ФСНБ 2001 не предусмотрено применение коэффициентов", т.е. не только коэффициентов нет, а вообще нииизззя!
Посмотрел Письмо. Перевожу на простой язык: при приведении в соответствие территориальных нормативов органам исполнительной субъектов запрещено пользоваться методом простого пересчета с применением каких-либо "поправочных" коэффициентов. Территориальные поправки не являются частью федеральной нормативной базы, а являются частями нормативных баз самих регионов. Т.е. сначала привели в соответствие ТЕРы, а потом уже - можете выводить величину поправки на отличие условий от базовых федеральных.
Цитата (Oolga)
Получается, что письмо запрещает переход от индекса к индексу, но не запрещает переход от единичной расценки к единичной расценке?
Получается, что не запрещает. Но пользоваться этим переходом без подтверждения соответствующего территориального органа также нельзя. В связи с происходящими изменениями в нормативных базах.
Прибыль у нас (строителей) строго нормированная, выгодно просто много работать.
Тоже так думаю, но начальство думает иначе!! Насчёт того что выгоднее ТЕР или ФЕР не берусь сказать утвердительно, даже если пересчитать пару локальных смет. Нужно объект пересчитать. ТЕР по Атраханской области нет.
Дата: Четверг, 07.02.2013, 15:04 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 521
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, Я об этом прекрасно знаю, я задаю вопрос человеку, который не проживает в Астраханской области.....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
)
Прибыль у нас (строителей) строго нормированная, выгодно просто много работать.