Andrey79, не, ну так то и я могу, взять и подогнать. Но, чтобы подогнать, надо знать, под что подгонять. И что получается тогда? Значит что получается, надо сделать одну и ту же смету в двух СНБ: в ФЕР и в ТЕР и потом уже начинать подгонять одну под другую???
Ну всё, сойду с ума, если не объясните мне, непонятливой,
Дата: Среда, 06.02.2013, 17:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Galina53)
Ну всё, сойду с ума, если не объясните мне, непонятливой,
при разработке индексов региональные центры используют объекты-представители, по которым текущую цену определяют ресурсным методом, затем текущую стоимость делят на базисную в ФЕР (получают индексы к ФЕР), либо базисную в ТЕР - итог = индексу к ТЕР
Дата: Среда, 06.02.2013, 17:28 | Сообщение #
Полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 228
Репутация:
Статус: Offline
А вот переводные коэффициенты от ФЭР к ТЭР? Можно ли ими воспользоваться, забить в параметры сметы по статьям затрат на смету ФЭР и определиться выгодно или нет?
Дата: Среда, 06.02.2013, 17:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (ГБ)
Похоже, логика у авторов этих указаний (у Минрегиона есть подобное тоже) на уровне детского сада...
Вот, что и требовалось доказать.
Цитата (Tanja55)
региональные центры используют объекты-представители, по которым текущую цену определяют ресурсным методом
Текущую цену чего именно определяют они ресурсным методом?
Дата: Среда, 06.02.2013, 17:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Galina53)
Цитата (Tanja55)региональные центры используют объекты-представители, по которым текущую цену определяют ресурсным методом Текущую цену чего именно определяют они ресурсным методом?
объекта-представителя, по которому считают индексы. Где то на форуме выкладывала методические указания Минрегиона о правилах разработки индексов, если интересно, прикреплю в теме еще раз
А вот переводные коэффициенты от ФЭР к ТЭР? Можно ли ими воспользоваться,
опять же было письмо Минрегиона (вроде отмененное), о неприменении Межрегионального сборника коэффициентов перехода от ФЕР к ТЕР в прикрепленном файле Методика расчета прогнозныхиндексов изменения стоимости строительства + письмо Ермолаева о неприменении коэффициентов перехода от ФЕР к ТЕР.
На региональном уровне (финансирование из местного бюджета) применение этих коэффициентов в ведении нормотворческих организаций регионов
Сообщение отредактировал Tanja55 - Среда, 06.02.2013, 18:10
Дата: Среда, 06.02.2013, 22:42 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Tanja55)
опять же было письмо Минрегиона (вроде отмененное), о неприменении Межрегионального сборника коэффициентов перехода от ФЕР к ТЕР
Очень много раз перечитывала это письмо... "При использовании индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по видам строительства к ФЕР-2001, сообщаемых ежеквартально Минрегионом России по субъектам Российской Федерации для укрупненных расчетов стоимости строительства базисно-индексным методом, дополнительное применение коэффициентов, предназначенных для пересчета из базисного уровня цен ФЕР-2001 в базисный уровень цен ТЕР-2001 не допускается" Если я составляю смету в ТЕР, но несколько позиций, отсутствующих в ТЕР, беру из ФЕР (как бы это разрешено МДС 36). Смета у меня в ТЕР, индекс я применяю к ТЕР. Опять читаю письмо: При использовании индексов к ФЕР ... не допускается. НО я и не применяю индекс к ФЕР!!! Тогда, соответственно, поскольку я применяю индекс к ТЕР, письмо меня не касается, и я спокойно применяю переходные коэффициенты? Ну в чем я не права? Но я не понимаю смысла письма - зачем, применяя индекс в ФЕР, одновременно переводить ФЕР в ТЕР? Вообще, в процитированной мной фразе из письма есть смысл? Или в письме не хватает дроби: ФЕР/ТЕР, или...
Дата: Среда, 06.02.2013, 22:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Tanja55)
________.pdf(433Kb)
Цитата из прикрепленного в сообщении 81 письма ФЦЦС от 15.05.2012 №584-16810/ФЦ: "Методическими и нормативными документами действующей сметно-нормативной базы ФСНБ 2001 не предусмотрено применение коэффициентов для перевода сметной стоимости строительства из уровня цен ФЕР-2001 в уровень цен ТЕР-2001 соответствующего субъекта".
Вып.3 Межрегионального сборника коэффициентов пересчета от ФЕР к ТЕР утвержден до приказов об утверждении ФСНБ ред. 2009 года.
На региональном уровне (финансирование из местного бюджета) применение этих коэффициентов в ведении нормотворческих организаций регионов
Сообщение отредактировал Tanja55 - Среда, 06.02.2013, 22:57
Дата: Среда, 06.02.2013, 23:35 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, это все понятно, и не применяю я коэффициент (к сожалению)... у меня конкретный вопрос, насчет процитированного письма. Его текст, например, слово в слово приведен в Практике определения сметной стоимости, разработанном ГАУ РЦЦС Волгоградской области и обязательном для применения для всех уровней бюджета. Его процитировал и эксперт СПб филиала ГГЭ. Про свою родную на Фуркасовском я вообще не говорю... Так в чем смысл фразы? Tanja55, я согласна, что сборник отменен. Согласна, что он был составлен к старой редакции базы. Мне не нравится конкретно это письмо Ну не понимаю я его...
Дата: Среда, 06.02.2013, 23:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Oolga)
Ну не понимаю я его...
я тоже... также как впрочем и смысл вышеприведенного письма о равенстве итога при применении федеральной и территориальной базы по итогам пересчета в текущие цены. большего бреда не слышала. и не понимаю как такое возможно
Дата: Четверг, 07.02.2013, 00:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (veronika)
а о равенстве итога при применении федеральной и территориальной базы по итогам пересчета в текущие цены. большего бреда не слышала. и не понимаю как такое возможно
для подрядчика стоимость строительства объекта должна быть одинакова независимо от источника финансирования. Ну почему детсад на 100мест за счет федеральных средств должен быть дороже (дешевле), чем строительство такого же детсада в той же местности за счет регионального бюджета.
Дата: Четверг, 07.02.2013, 01:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Tanja55)
для подрядчика стоимость строительства объекта должна быть одинакова независимо от источника финансирования. Ну почему детсад на 100мест за счет федеральных средств должен быть дороже (дешевле), чем строительство такого же детсада в той же местности за счет регионального бюджета.
логично. и вроде как понятно. однако: почему в таком случае индексы минрегиона к ФЕР/ТЕР так разительно отличаются от местных индексов к ФЕР/ТЕР?
Дата: Четверг, 07.02.2013, 01:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
и почему я в итоге по смете, рассчитанной в одном случае в ТЕР, в другом - в ФЕР - получу 4 разные стоимости? причем разница не на копейки будет, а очень значительная.
Дата: Четверг, 07.02.2013, 08:56 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (veronika)
логично. и вроде как понятно. однако: почему в таком случае индексы минрегиона к ФЕР/ТЕР так разительно отличаются от местных индексов к ФЕР/ТЕР?
Ну так эти индексы не для строителей рекомендованы, а для финансистов разных масштабов. А у тех 2+2*2 может быть и =6 и =8, плюс-минус в общем. А индексы, по смыслу регулируемого рынка, подрядчики должны вывести сами в пределах этих самых "плюс-минус".
Дата: Четверг, 07.02.2013, 09:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 271
Репутация:
Статус: Offline
Вот у нас в России всегда так: задача одна, а к решению прийти можно несколькими способами, получить абсолютно разные результаты, а потом думать, какой из них верный... (только так и не додуматься, т.к. все большинство правильных) Отсюда и находятся те, кто хочет навариться на этом всем... А потом получается, что могли построить подземный переход в 3 раза дешевле, а строят надземный, да за такую сумму, что потом с нее можно и особняк купить...
Дата: Четверг, 07.02.2013, 10:07 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Tanja55)
Методическими и нормативными документами действующей сметно-нормативной базы ФСНБ 2001 не предусмотрено применение коэффициентов
И все-таки я не понимаю... Методический документ МДС 36 вроде действующий, и в нем черным и вполне по-русски написано, что в тех регионах страны, в которых отсутствуют утвержденные вустановленном порядке сборники ТЕР, при составлении сметной документации и расчетах за выполненные работы могут применяться федеральные единичные расценки с учетом их привязки к местным условиям строительства и пересчета в текущий уровень цен на потребляемые ресурсы путем применения коэффициентов, учитывающих местныеусловия, и индексов для перехода от цен 2000 г. к текущим ценам.
В каком документе написано, что этот пункт МДС недействующий? В том самом письме, которое я пытаюсь расшифровать? Или еще есть подобный шедевр? (у меня интерес не праздный, моих сборников, как правило, в составе ТЕР нет, и каждый раз, увидев в ТЗ указание о составлении смет в ТЕР, я понимаю, что опять окажусь козлом отпущения в ситуации, когда один брякнул, не подумав, а другой кинулся исполнять )
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Ну не понимаю я его...
)