Strange_plague8924, ГГЭ права - замену ресурса в расценке производить нельзя ! Вышеприведенные доводы slavalit, veronika-2 и vladnik ошибочны.
smkurs, Л. Подыниглазова, начальник отдела сметных норм и расценок на строительные работы Центрального научно-исследовательского института экономики и управления строительством, тоже не права? ) http://its.grandsmeta.ru/estimate/292/
Дата: Четверг, 18.02.2016, 10:23 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
dozor, письмо - наша инициатива. К экспертов часто в спорных ситуациях бывал ответ: "ну если заказчик не против...". Решили работать на опережение - прикладываем к ответам, чтобы не доводить до повторных замечаний. Так работает же! veronika-2, Мособл тоже требует замены по проекту)
Дата: Четверг, 18.02.2016, 10:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOolga ()
Так работает же!
сейчас и другим пример подадите )))
Дата: Четверг, 18.02.2016, 10:26 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2,
Дата: Четверг, 18.02.2016, 10:28 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Наверное стоит заново ПЕРЕопределиться. О чем речь. ФЕР на основании МДС 81-36.2004.4.2. (см. сообщение №10.. пять лет обсуждаем!) корректировке в закрытых расценках НЕ подлежит. За исключением ОТДЕЛЬНЫХ случаев.
Согласны -несогласны.. но НЕ подлежит. МДС-это закон или бумажка? Мну тоже дико не менять материал на более дорогой и качественный, заложенный в проекте.. Тем самым толкая исполнителя в финансовую яму.. Или корректировать ТОЛЬКО расход арматуры по МДС 81-36.2004 п.4.3 без замены марки бетона.
Вот по замене стоимости на "аналог" из ФССЦ.. здесь явное НЕверное решение. Своего рода "бюджетный беспредел" ФГЭ.. Пока встречался только на региональном уровне письма: замена Недопустима. Тем не менее-несколько десятков объектов, прошедших экспертизы-с подобными заменами. И че можно сделать с конкурсной сметой?-Ниче..
Рассматривая вблизи ФЕРы и ранее открытые(теперь отмененные) расценки в ТЕР с грустью понимаешь,что ценообразование у нас-это ПОЛИТИКА...
Дата: Четверг, 18.02.2016, 10:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Рассматривая вблизи ФЕРы и ранее открытые(теперь отмененные) расценки в ТЕР с грустью понимаешь,что ценообразование у нас-это ПОЛИТИКА...
а наши сметы в итоге - не расчет стоимости, а бумажка ни о чем
Дата: Четверг, 18.02.2016, 10:59 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, у меня давно ощущение,что то,чем мы занимаемся и бОльшая часть страны.. это какой-то виртуальный мир, созданный для оправдания существующей модели экономики. Существует пузырь. БАААЛЬШОЙ. Сидишь в СНБ-одно, выходишь на объект-другая жизнь. Постоянно пытаешься натянуть/растянуть одеяло на реальный размер. Или.. вдруг, проанализировав затраты по выполнению, обнаруживаешь,что твоя нормативная смета более чем рентабельна (у одного из моих-это почти постоянно.. снижаю до 30-50%. И ребята РАБОТАЮТ и неплохо ЖИВУТ..более десятка лет с минимумом НР и достаточным СП)) Тем не менее.. этот мир живет. И мы в нем.
Вот, голубая мечта, м.б. ресурска все-таки станет ОСНОВНЫМ методом расчета?!! (Громкие крики из толпы::: ты с ума сошел?) Главное-уйдут индексы. Материалы ценообразующие станут реальными.. или директивными (бетон по всей РФ в одну цену..) Следующим этапом-дифф-ся нормативы НР и СП. По расценкам.. Помечтать???
Дата: Четверг, 18.02.2016, 11:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, ресурсный расчет - вполне реальный, просто делать его по нормативам ГЭСН - невозможно. да, кто-нибудь знает на основе чего считаются порасценочные индексы и каталоги текущих цен - именно по механизмам? Волгоград сделал очень просто - он выпустил перечень механизмов, со ссылкой на данные автотранспортных предприятий. т.е. - цифры НЕ расчетные, а взяты именно по фактическим данным предприятий, которые сказали - а мы хотим так. А как считает Краснодар цены? Скорее всего - с потолка, плюс-минус пол-палец-потолок. Да, они утверждены на региональном уровне, но смогут ли те, кто их дает, подтвердить их расчетами? Вот в чем вопрос основной. У меня сейчас фактическая стоимость по механизмам выходит - индекс 7-15. но даже Вестник цифру больше 6 по механизмам не дает. а уж с индексом Минстроя меньше 6 сами представляете какая там прибыль в итоге останется.
Цитатаvladnik ()
меня давно ощущение,что то,чем мы занимаемся и бОльшая часть страны.. это какой-то виртуальный мир, созданный для оправдания существующей модели экономики. Существует пузырь. БАААЛЬШОЙ. Сидишь в СНБ-одно, выходишь на объект-другая жизнь.
именно так. вот дали мне ведомость работ. считаю - 10 тыс сметная стоимость. а мне говорят - надо 30 тыс. притом что 10 тыс - это реально, обоснованно, и в эти деньги реалньо уложиться. Но: директор фирмы хочет себе еще одну квартиру купить, а монтажника не устраивает зп 150 руб/час, ему минимум 200 подавай. Вот и все. Объяснения, что стоит диру свои хотелки попридержать, и рабочего поискать который дешевле станем работу делать - никого не устраивают.
Дата: Пятница, 19.02.2016, 02:51 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Или корректировать ТОЛЬКО расход арматуры по МДС 81-36.2004 п.4.3 без замены марки бетона.
Бетон надо корректировать по техчасти к 6-му сборнику:
Цитата
1.6.4. Классы бетона и крупность заполнителя следует принимать по проектным данным. При отсутствии указанных данных классы бетона и крупность заполнителя надлежит принимать по приложению 6.1.
Дата: Пятница, 19.02.2016, 09:43 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, да можно.. НО НЕ СМЕШНО.. -консенсуса в предыдущий раз не нашли .. в словах разница МДС 81.-35 4.4. Если проектом предусматривается класс бетона (раствора) икрупность заполнителя,отличающиеся от учтенных единичными расценками, в сметнойдокументации следует учитывать разницу их стоимостных показателей безкорректировки затрат на оплату труда рабочих и затрат на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств. и замена по т.ч. сб.6 .. и про приоритеты доков поспорили. Больше пока почему-то желание не возникает. И хорошо,если тебя СЛЫШАТ, а то ведь все письменно и ответ: не исправлено, не принимается.
Дата: Четверг, 05.05.2016, 11:19 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Полазила по темкам, конкретно своей ситуации не нашла... Помогите пожалуйста!!! В экспертизе проверили смету на СМР, прокладка газопровода. В ней учтен монтаж полиэтиленовых фасонных частей: отводов, тройников. В расценках учтена всего 1 муфта на отвод (когда необходимо две) и 1 муфта на тройник (при необходимых трех! особенно,если тройник неравнопроходной,так там вообще муфты двух разных диаметров). Я сминусовала учтенное кол-во муфт и вставила необходимое. (например, на 2 отвода вычла 2 муфты и заменила на 4). Пришло замечание: "исключить. Расценки усредненные и включают в себя все необходимые материалы на установку фасонных частей". Но в МДС написано, что расценки не корректируются лишь в меньшую сторону и содержат минимально необходимый набор материалов, сведенный к минимизации затрат. Как доказать экспертизе правомерность замены?
Дата: Четверг, 05.05.2016, 11:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаBajita ()
Как доказать экспертизе правомерность замены?
Проектом.
Дата: Четверг, 05.05.2016, 11:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Bajita, да учтите допом установку недостающих муфт. это будет правильнее
Дата: Четверг, 05.05.2016, 11:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Bajita, Вы случайно не про эту расценку говорите 24-02-002-1?
Добавлено (05.05.2016, 11:25) --------------------------------------------- Bajita, Правильнее сделать как сказала veronika-2, Каждую муфту дополнительно расценить по 24-02-002....
Сообщение отредактировал den795 - Четверг, 05.05.2016, 11:27
Дата: Четверг, 05.05.2016, 15:28 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Правильнее сделать как сказала veronika-2, Каждую муфту дополнительно расценить по 24-02-002....
В том-то и дело,что я потом и так сделала. Все равно то же самое замечание и та же ссылка... Сослалась на спецификацию из проекта, ответ: "Это не обоснование. Расценки ГЭСН не корректируются". На ответ, что расценку оставила как есть,а лишь дополнительно учла нехватающие муфты- "расценки учитывают все необходимые материалы. Если разработчик учел,что нужна одна муфта, значит мы менять не можем"... С неадекватом тяжело спорить...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
сейчас и другим пример подадите )))
