Дата: Понедельник, 07.09.2015, 12:03 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЕкатеринаVEO ()
Менять норму в расценках нельзя
Правильно.
ЦитатаЕкатеринаVEO ()
Как правильно применить коэффициент 2,5?
Никак.. если только не применить ДРУГУЮ расценку. М.б. применительно. 10сб в вашем распоряжении..
Дата: Среда, 09.09.2015, 13:32 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 284
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Цитата ЕкатеринаVEO ()Менять норму в расценках нельзя Правильно. Цитата ЕкатеринаVEO () Как правильно применить коэффициент 2,5? Никак.. если только не применить ДРУГУЮ расценку. М.б. применительно. 10сб в вашем распоряжении..
спасибо
Дата: Пятница, 11.12.2015, 02:27 | Сообщение #
Рядовой
Хабаровск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Хабаровск
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Доброе утро, форумчанам. Помогите, пожалуйста, встал вопрос по замене материала. Работы по замене труб отопления. В ДВ трубы стоят п/п, расценку беру на прокладку труб отопления ТЕР 16-04-003-02. Там трубы учтены ХПВХ. Я имею право удалить те трубы и по прайсу поставить трубы п/п? Но тогда цена по смете резко падает вниз. Или можно как то доказать что удаление данных труб не правомерно. Расценка то применена корректно. Заранее спасибо за ответ.
Дата: Пятница, 11.12.2015, 05:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 394
Репутация:
Статус: Offline
А вы попробуйте не по прайсу заменить материал, а поискать в базе те трубы, которые вы фактически монтируете. Скорее всего в базе они окажутся подороже.
Цитатаnikkleo ()
как то доказать что удаление данных труб не правомерно
что бы вы ни доказали на этапе составления сметы, не будет иметь силы, если по факту проверки объемов выполненных работ и подписания актов выяснится, что вы проложили не те трубы, которые процентуете. Любая проверка заставит приводить в соответствие.
Дата: Пятница, 11.12.2015, 08:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаnikkleo ()
Расценка то применена корректно
с чего это вдруг?
Дата: Вторник, 15.12.2015, 08:49 | Сообщение #
Рядовой
Хабаровск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Хабаровск
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, разве сть расценка на прокладку полипропиленовых труб для отопления????
Дата: Вторник, 15.12.2015, 09:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
nikkleo, применительно как водопровод.
Дата: Вторник, 15.12.2015, 09:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаnikkleo ()
разве сть расценка на прокладку полипропиленовых труб для отопления
Принципиального отличия в монтаже нет
. Так что
Цитатаveronika-2 ()
применительно как водопровод.
Сообщение отредактировал den795 - Вторник, 15.12.2015, 09:09
Дата: Четверг, 04.02.2016, 11:23 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, есть расценка 18-03-001-2 установка радиаторов. Но у нас не радиаторы РСВ2-1,2-6, а другие (Керми 22 507, тип 22 500х800 и т.д, т.е. дороже) Можно ли делать замену ресурса в данном случае? или нельзя категорически? (Сметы для ГГЭ, общее замечание звучит так "в расценках учтены оптимальные ресурсы, замене не подлежат", вопрос только к радиаторам это тоже относится?)
Дата: Четверг, 04.02.2016, 11:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаStrange_plague8924 ()
Можно ли делать замену ресурса в данном случае? или нельзя категорически?
можно. даже нужно
ЦитатаStrange_plague8924 ()
общее замечание звучит так "в расценках учтены оптимальные ресурсы, замене не подлежат
высказалась насчет этого в соседней теме
Дата: Четверг, 04.02.2016, 11:42 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
1. Расценка закрытая. 2. замена типа/марки радиатора НЕ влечет изменения технологии.. Основной показатель МОЩНОСТЬ. Далее подглядываем в МДС.. ФГГЭ не пропустит замену. Ниже уровнем-как повезет.
Дата: Среда, 17.02.2016, 02:35 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Замечание одной из ведомственных госэкспертиз:
Цитата
Необходимо исключить замену материалов, учтенных в комплексных расценках. В соответствии с пунктами 4.1 и 4.2 указаний по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы МДС 81-36.2004, федеральные единичные расценки учитывают оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, оптимальный набор (перечень) строительных машин, автотранспортных средств и материальных ресурсов и корректировке не подлежат. Возможна замена только тех материалов, указания к которым находятся в технической части к сборникам ФЕР.
Вот что ответил:
Цитата
Пояснение. В соотв. с МДС 81-36.2004 п. 4.2 «Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда: - используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН (!!!), не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика)». В сметах из расценок удалены не используемые материалы и добавлены материалы, используемые в соответствии с проектной документацией. При этом "тип" и "вид" материала не менялись, менялась только "марка" материала, их тип и вид полностью соответствует указанным в сборниках ГЭСН (!!!). Кроме того, в соотв. с МДС 81-36.2004 п.2.7 «В тех случаях, когда вторая группа цифр в коде строительных материалов начинается с цифры «9» (ххх-9ххх), его разновидность, марка и т.п. должны быть уточнены по проекту. При составлении смет стоимость этих материалов по уточненным маркам должна приниматься по Федеральному сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве, а при отсутствии данного материала в номенклатуре Федерального сборника - на основании калькуляции с учетом документально обоснованных затрат на тару, упаковку и реквизит, оплату наценок снабженческо-сбытовых и посреднических организаций, транспортные и заготовительно-складские расходы.».
Пояснение на примере замечания на стр.5 по смете "02-01-02 Общестроительные работы надземной части", поз. 233 "ФЕР11-01-034-04 Устройство покрытий из досок ламинированных замковым способом": - в расценке ФЕР учтен материал "101-4658 Покрытие напольное ламинированное марки "Kronostar", 31 класс износостойкости, толщина 7 мм" - в норме ГЭСН11-01-034-04 предусматривается "101-9236 Покрытие напольное ламинированное (ламинат)" (вторая группа кода начинается с цифры "9", соответственно марка материала должна быть учтена по проекту). - в проекте, в экспликации полов стоит "Ламинат 32 класса" - заменено в смете на "101-4660 Покрытие напольное ламинированное марки: "Kronostar", 32 класс износостойкости, толщина 8 мм" (замена марки материала произведена в соотв. с экспликацией полов в чертежах АР, при этом тип и вид материала по сравнению с указанным в ГЭСН не изменился). Все требования сметных нормативных документов соблюдены.
Если оставить в расценках неиспользуемые основные материалы и не включать используемые, то возникнет разночтение между проектной и сметной документацией, что может в случае проведения торгов, послужить поводом для обращения в ФАС о признании этих торгов недействительными из-за необоснованной начальной (максимальной) цены контракта (такие прецеденты были).
Дата: Среда, 17.02.2016, 02:56 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Ещё сюда же можно п. 2.18 МДС 81.35-2004 приплести...
Цитата
2.18. Материалы, изделия и конструкции представлены в таблицах сметных норм по обобщенной номенклатуре, как правило, без указания марок и дополнительных характеристик. При составлении смет учитываются конкретные материальные ресурсы на основании данных проекта.
Но что-то мне подсказывает, что ничего доказать экспертизе не получится, видимо у них "глобальная" установка по этому "пунктику"... )))) Парадокс ещё в том, что многие региональные госэкспертизы требуют абсолютно противоположное - менять материалы в расценках на проектные, причем ссылаются на те же самые пункты МДСов. )
Дата: Среда, 17.02.2016, 08:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
многие региональные госэкспертизы требуют абсолютно противоположное - менять материалы в расценках на проектные
именно так - в соответствии с марками, указанными в проекте Вячеслав, отпишитесь потом, приняли ваш ответ или нет. Я думаю это многим поможет
Дата: Среда, 17.02.2016, 09:13 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, походу конкретного ответа скорее всего не будет, будет отрицательное заключение, а на повторную мы уже сделаем как они хотят. Мы эти сметы делали с учетом, что они пойдут в региональную госэкспертизу, они туда и пошли, и мы ту экспертизу прошли... )) А потом пошли в ведомственную (такие требования в этом ведомстве), а там облом - всё им не так... по рабочке сметы не годятся, материалы не менять... в общем не проверка ДОСТОВЕРНОСТИ, а какая-то ерунда )))) Придется из нормальных смет черти-что лепить )
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.