Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 26.03.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Пользуетесь ли Вы "взломанными" сметными программами?
Всего ответов: 2049

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 812378»
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » Пуско-наладка для ОПС
Пуско-наладка для ОПС
JaroslavДата: Среда, 28.01.2009, 14:02 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Привет всем,
подскажите пожалуйста как правильно составить смету по пуско-наладке для пожарной сигнализации.
имеется около 550 датчиков, объект большой
Выбрал расценки - автоматизированные системы I категории сложности.
подставил в них количество датчиков. Но сумма получается нереально внушительная.
Нужно явно применить понижающий коэффициент, но какой?...
 
ufdhbrДата: Среда, 28.01.2009, 14:16 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2628
Репутация: 104
Статус: Offline
сколько у вас соединений от шкафа...столько и будет ТЕРп02-01-002-03 ... 1 система...+ каналы.


Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
ufdhbrДата: Среда, 28.01.2009, 14:19 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2628
Репутация: 104
Статус: Offline
вот примерчик
Прикрепления: 28..xls(245Kb)


Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
JaroslavДата: Среда, 28.01.2009, 15:50 | Сообщение # 4
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо, но в этой смете все равно не понятно)

в дополнениях и изменениях к ГЭСНм в разделе 8 сказано, что Пуско-наладку по пожарной сигнализации надо проводить по автоматизированным системам I категории сложности.
А в примере, который вы дали II категория. так как там есть пульт контроля и управления. с этим ясно...

а не ясно остается ...что именно подставлять в эту расценку. Количество шлейфов? в данном примере хорошо видно что подставляют именно количество шлейфов - 10, так как датчиков там свыше 200.
Или все же подставлять в расценку количество датчиков... , тогда и сумма конечно по пуско-наладке будет приличная.
Как правильно?

Добавлено (28.01.2009, 15:50)
---------------------------------------------
http://cmet4uk.ru/load/20-1-0-378
здесь на этом сайте есть пример сметы, в которой как раз подставляется количество датчиков..

А если вернутся к вопросу о коэффициентах, то согласно МДС 81-27 ...если монтаж и пуско-наладку делает одна бригада то тогда коэф. на зарплату 0.8

 
anjaДата: Среда, 28.01.2009, 16:12 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
8  
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Jaroslav)
в дополнениях и изменениях к ГЭСНм в разделе 8 сказано, что Пуско-наладку по пожарной сигнализации надо проводить по автоматизированным системам I категории сложности

А можно глянуть на текстовую часть??
При параллельном включении датчиков на одном шлейфе-принимаем по кол-ву шлейфов, при адресном включении-шлеф 3-4-х проводный (при последовательно-параллельном опросе)-по количеству датчиков.[color=red]


Рассчитывая стоимость, помни о технологии и не забывай сказку А.С.Пушкина...

Сообщение отредактировал anja - Среда, 28.01.2009, 16:35
 
JaroslavДата: Среда, 28.01.2009, 18:08 | Сообщение # 6
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
можно конечно, это Изменения и дополнения к ГЭСНм 81-03-2001 Выпуск.2
Отдел 8, Раздел первый. там же даются таблицы о том что к монтажу датчиков дымовых применяется коэф. 0,84 , к приборам 0,3 , а охранным 0,76
вот ссылка:
http://www.remontnik.ru/docs/47494/?page=55

а эту вещь про адресные и не адресные ты откуда взяла? хотелось бы тоже документ знать, а то может это просто кто-то придумал))

 
grarinyaДата: Понедельник, 13.04.2009, 18:24 | Сообщение # 7
Рядовой
Большое Козино
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация: 1
Статус: Offline
Работа на пуско-наладочные работы считаются следующим образом:
например Прибор приемно-контрольный охранно-пожарный "Сигнал-20П" с пультом управления "С2000".Общее количество шлейфов в этом приборе 20.К примеру у нас подключено 16 шлейфов,4 остались в резерве,берем расценку
ЕП2 01002 3,где Кобщ=10, и дополнительно ЕП2 01002 4 где ставим 6 каналов.Все легко и просто!
 
abk63Дата: Вторник, 14.04.2009, 03:33 | Сообщение # 8
Сметчик
Оренбург
Награды:
345  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16358
Репутация: 441
Статус: Offline
А теперь откроем техчасть к ФЕРп2, читаем и удивляемся, что оценено легко и просто не более 10% работ. Хорошо, если в шлейфе окажется хотя бы 10 извещателей. И монтаж без косяков проведен. Тогда останется резисторы на концах шлейфов подобрать. А если 20? Одинаково расценивать? А оповещатели как? Без наладки останутся? Так на моей памяти инспектор у подрядчика затребовал измерение уровня звуковых сигналов в помещениях. И прав был согласно НПБ. Нет. канальчики в соответствии с техчастью считать надо.


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
grarinyaДата: Вторник, 14.04.2009, 10:07 | Сообщение # 9
Рядовой
Большое Козино
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация: 1
Статус: Offline
А вы тогда как предлагаете считать?

Добавлено (14.04.2009, 09:35)
---------------------------------------------
На счет оповещателей я с вами согласна.Их нужно учитывать. Но разъясните мне .Вот к примеру у нас ППКОП с пенелью управления, на прибор подключено 14 шлейфов. И к примеру к прибору подключено три прибора управления речевыми оповещателями каких-нибудь "Соната-К". На каждом приборе по шлейфу речевых оповещателей. Плюс еще световые табло отдельным шлейфом.Как правило если здание в несколько этажей то каждый этаж отдельным шлейфом.Это значит нужно считать АПС вместе с СОУЭ по каналам?

Добавлено (14.04.2009, 10:02)
---------------------------------------------
Сборник не предназначен для определения прямых затрат в сметной стоимости работ:
- по прецизионным поточным анализаторам физико-химических свойств сред и продуктов, обращающихся в технологическом процессе: рефрактометров, хроматографов, октанометров и других аналогичных анализаторов единичного применения;
- по комплексам программно-технических средств вычислительных центров экономической или иной информации, не связанной с технологическими процессами;
-по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) и др., прямые затраты которых определяются по Сборнику на монтаж оборудования № 10 «Оборудование связи».

Добавлено (14.04.2009, 10:07)
---------------------------------------------
А в технической части находим :
5. В ФЕРм10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенные на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку и настройку оборудования, включая затраты на:

 
NordДата: Вторник, 14.04.2009, 10:16 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Москва
Награды:
33  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 957
Репутация: 23
Статус: Offline
Количество каналов ОПС будет всегда:
- по второй группе каналов - равно кол-ву извещателей, без разницы адресных или аналоговых, поскольку ппроверяется/налаживается дискретное состояние каждого извещателя (норма или пожар/тревога);
- по четвертой группе каналов - числу индикации на терминальных устройствах сверх первого, учтённого нормами сборника, с К=0,01 -для информационных каналов (пусть первое устройство - прибор, тогда сверх первого отображение идет на оповещателях световых и звуковых, мониторе, принтере, в системном блоке ПЭВМ (архивирование) и т.п.).
Т.к. в ОПС управляющие каналы отсутсвуют, Фим*Фу=0,5 к итогу расценок.
ПНР по ФЕРп2 на 90% выполняются под напряжением в действующей электроустановке, СНиП 3.05.05, раздел 4 и ТЧ ФЕРп-2.
Обязательными являются ПНР по ФЕРп1 в части проверки заземления и автоматов, испытаний и измерений кабельных линий. Начиная с раздела 11 ФЕРп1, 85% работ выполняется под напряжением в действующей электроустановке, СНиП 3.05.06, раздел 4.

Рекомендую "Пособие по ПНР по автоматизированным системам" Горячкина. Есть по ссылкам данного сайта в интернете.



Северный ветер
 
vladnikДата: Вторник, 14.04.2009, 10:29 | Сообщение # 11
Ценовой инженер
СПб
Награды:
240  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11981
Репутация: 256
Статус: Offline
grarinya, а ваше решение..в свете сообщения №10? happy
 
abk63Дата: Вторник, 14.04.2009, 10:43 | Сообщение # 12
Сметчик
Оренбург
Награды:
345  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16358
Репутация: 441
Статус: Offline
Quote (Nord)
Т.к. в ОПС управляющие каналы отсутсвуют, Фим*Фу=0,5 к итогу расценок.

В ОПС управляющие каналы так же могут быть. На управление вентиляцией. Общеобменную отключить, дымоудаление включить, клапана некоторые открыть-закрыть надо. Возможна подача сигнала на открытие задвижки на трубопроводе водоснабжения в обход счетчика. У меня было еще и в щитовую сигналы подавали, чтобы электрооборудование кой-какое отключить. Так что все зависит от проекта.



Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
SamisДата: Вторник, 14.04.2009, 10:45 | Сообщение # 13
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Nord)
Т.к. в ОПС управляющие каналы отсутсвуют, Фим*Фу=0,5 к итогу расценок.

не согласен
оповещение опять же..


Сообщение отредактировал Samis - Вторник, 14.04.2009, 10:46
 
NordДата: Вторник, 14.04.2009, 11:10 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Москва
Награды:
33  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 957
Репутация: 23
Статус: Offline
ОПС - информационная система по определению (см. ГОСТы на автоматизированные системы, РД группы 78). Управляющих каналов в ней не может быть, так же по определению. Или это не ОПС, а другая система, а ОПС в нее интегрирована.
Каналы связи со смежными системами - это информационные каналы 5 группы, м.б. аналоговыми (каналы цифровой передачи информации согласно ТЧ в целях сборника ФЕРп2 относятся к аналоговым). То есть каналы выдачи сигналов в дымоудаление, пожаротушение, отключение лифтов и т.д. и т.п. - это информационные каналы 5 группы. Не управляющие.


Северный ветер
 
grarinyaДата: Вторник, 14.04.2009, 14:05 | Сообщение # 15
Рядовой
Большое Козино
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация: 1
Статус: Offline
что-то я совсем запуталась
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » Пуско-наладка для ОПС
Страница 1 из 812378»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.