Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 23.07.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Давно ли Вы работаете инженером-сметчиком?
Всего ответов: 3181

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 912389»
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » Пуско-наладка для ОПС
Пуско-наладка для ОПС
JaroslavДата: Среда, 28.01.2009, 14:02 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Привет всем,
подскажите пожалуйста как правильно составить смету по пуско-наладке для пожарной сигнализации.
имеется около 550 датчиков, объект большой
Выбрал расценки - автоматизированные системы I категории сложности.
подставил в них количество датчиков. Но сумма получается нереально внушительная.
Нужно явно применить понижающий коэффициент, но какой?...
 
ufdhbrДата: Среда, 28.01.2009, 14:16 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2628
Репутация: 104
Статус: Offline
сколько у вас соединений от шкафа...столько и будет ТЕРп02-01-002-03 ... 1 система...+ каналы.


Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
ufdhbrДата: Среда, 28.01.2009, 14:19 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2628
Репутация: 104
Статус: Offline
вот примерчик
Прикрепления: 28..xls(245Kb)


Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
JaroslavДата: Среда, 28.01.2009, 15:50 | Сообщение # 4
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо, но в этой смете все равно не понятно)

в дополнениях и изменениях к ГЭСНм в разделе 8 сказано, что Пуско-наладку по пожарной сигнализации надо проводить по автоматизированным системам I категории сложности.
А в примере, который вы дали II категория. так как там есть пульт контроля и управления. с этим ясно...

а не ясно остается ...что именно подставлять в эту расценку. Количество шлейфов? в данном примере хорошо видно что подставляют именно количество шлейфов - 10, так как датчиков там свыше 200.
Или все же подставлять в расценку количество датчиков... , тогда и сумма конечно по пуско-наладке будет приличная.
Как правильно?

Добавлено (28.01.2009, 15:50)
---------------------------------------------
http://cmet4uk.ru/load/20-1-0-378
здесь на этом сайте есть пример сметы, в которой как раз подставляется количество датчиков..

А если вернутся к вопросу о коэффициентах, то согласно МДС 81-27 ...если монтаж и пуско-наладку делает одна бригада то тогда коэф. на зарплату 0.8

 
anjaДата: Среда, 28.01.2009, 16:12 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
8  
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Jaroslav)
в дополнениях и изменениях к ГЭСНм в разделе 8 сказано, что Пуско-наладку по пожарной сигнализации надо проводить по автоматизированным системам I категории сложности

А можно глянуть на текстовую часть??
При параллельном включении датчиков на одном шлейфе-принимаем по кол-ву шлейфов, при адресном включении-шлеф 3-4-х проводный (при последовательно-параллельном опросе)-по количеству датчиков.[color=red]


Рассчитывая стоимость, помни о технологии и не забывай сказку А.С.Пушкина...

Сообщение отредактировал anja - Среда, 28.01.2009, 16:35
 
JaroslavДата: Среда, 28.01.2009, 18:08 | Сообщение # 6
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
можно конечно, это Изменения и дополнения к ГЭСНм 81-03-2001 Выпуск.2
Отдел 8, Раздел первый. там же даются таблицы о том что к монтажу датчиков дымовых применяется коэф. 0,84 , к приборам 0,3 , а охранным 0,76
вот ссылка:
http://www.remontnik.ru/docs/47494/?page=55

а эту вещь про адресные и не адресные ты откуда взяла? хотелось бы тоже документ знать, а то может это просто кто-то придумал))

 
grarinyaДата: Понедельник, 13.04.2009, 18:24 | Сообщение # 7
Рядовой
Большое Козино
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация: 1
Статус: Offline
Работа на пуско-наладочные работы считаются следующим образом:
например Прибор приемно-контрольный охранно-пожарный "Сигнал-20П" с пультом управления "С2000".Общее количество шлейфов в этом приборе 20.К примеру у нас подключено 16 шлейфов,4 остались в резерве,берем расценку
ЕП2 01002 3,где Кобщ=10, и дополнительно ЕП2 01002 4 где ставим 6 каналов.Все легко и просто!
 
abk63Дата: Вторник, 14.04.2009, 03:33 | Сообщение # 8
Сметчик
Оренбург
Награды:
347  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16821
Репутация: 452
Статус: Offline
А теперь откроем техчасть к ФЕРп2, читаем и удивляемся, что оценено легко и просто не более 10% работ. Хорошо, если в шлейфе окажется хотя бы 10 извещателей. И монтаж без косяков проведен. Тогда останется резисторы на концах шлейфов подобрать. А если 20? Одинаково расценивать? А оповещатели как? Без наладки останутся? Так на моей памяти инспектор у подрядчика затребовал измерение уровня звуковых сигналов в помещениях. И прав был согласно НПБ. Нет. канальчики в соответствии с техчастью считать надо.


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
grarinyaДата: Вторник, 14.04.2009, 10:07 | Сообщение # 9
Рядовой
Большое Козино
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация: 1
Статус: Offline
А вы тогда как предлагаете считать?

Добавлено (14.04.2009, 09:35)
---------------------------------------------
На счет оповещателей я с вами согласна.Их нужно учитывать. Но разъясните мне .Вот к примеру у нас ППКОП с пенелью управления, на прибор подключено 14 шлейфов. И к примеру к прибору подключено три прибора управления речевыми оповещателями каких-нибудь "Соната-К". На каждом приборе по шлейфу речевых оповещателей. Плюс еще световые табло отдельным шлейфом.Как правило если здание в несколько этажей то каждый этаж отдельным шлейфом.Это значит нужно считать АПС вместе с СОУЭ по каналам?

Добавлено (14.04.2009, 10:02)
---------------------------------------------
Сборник не предназначен для определения прямых затрат в сметной стоимости работ:
- по прецизионным поточным анализаторам физико-химических свойств сред и продуктов, обращающихся в технологическом процессе: рефрактометров, хроматографов, октанометров и других аналогичных анализаторов единичного применения;
- по комплексам программно-технических средств вычислительных центров экономической или иной информации, не связанной с технологическими процессами;
-по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) и др., прямые затраты которых определяются по Сборнику на монтаж оборудования № 10 «Оборудование связи».

Добавлено (14.04.2009, 10:07)
---------------------------------------------
А в технической части находим :
5. В ФЕРм10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенные на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку и настройку оборудования, включая затраты на:

 
NordДата: Вторник, 14.04.2009, 10:16 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Москва
Награды:
33  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 972
Репутация: 23
Статус: Offline
Количество каналов ОПС будет всегда:
- по второй группе каналов - равно кол-ву извещателей, без разницы адресных или аналоговых, поскольку ппроверяется/налаживается дискретное состояние каждого извещателя (норма или пожар/тревога);
- по четвертой группе каналов - числу индикации на терминальных устройствах сверх первого, учтённого нормами сборника, с К=0,01 -для информационных каналов (пусть первое устройство - прибор, тогда сверх первого отображение идет на оповещателях световых и звуковых, мониторе, принтере, в системном блоке ПЭВМ (архивирование) и т.п.).
Т.к. в ОПС управляющие каналы отсутсвуют, Фим*Фу=0,5 к итогу расценок.
ПНР по ФЕРп2 на 90% выполняются под напряжением в действующей электроустановке, СНиП 3.05.05, раздел 4 и ТЧ ФЕРп-2.
Обязательными являются ПНР по ФЕРп1 в части проверки заземления и автоматов, испытаний и измерений кабельных линий. Начиная с раздела 11 ФЕРп1, 85% работ выполняется под напряжением в действующей электроустановке, СНиП 3.05.06, раздел 4.

Рекомендую "Пособие по ПНР по автоматизированным системам" Горячкина. Есть по ссылкам данного сайта в интернете.



Северный ветер
 
vladnikДата: Вторник, 14.04.2009, 10:29 | Сообщение # 11
Ценовой инженер
СПб
Награды:
245  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12220
Репутация: 264
Статус: Offline
grarinya, а ваше решение..в свете сообщения №10? happy
 
abk63Дата: Вторник, 14.04.2009, 10:43 | Сообщение # 12
Сметчик
Оренбург
Награды:
347  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16821
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Nord)
Т.к. в ОПС управляющие каналы отсутсвуют, Фим*Фу=0,5 к итогу расценок.

В ОПС управляющие каналы так же могут быть. На управление вентиляцией. Общеобменную отключить, дымоудаление включить, клапана некоторые открыть-закрыть надо. Возможна подача сигнала на открытие задвижки на трубопроводе водоснабжения в обход счетчика. У меня было еще и в щитовую сигналы подавали, чтобы электрооборудование кой-какое отключить. Так что все зависит от проекта.



Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
SamisДата: Вторник, 14.04.2009, 10:45 | Сообщение # 13
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Nord)
Т.к. в ОПС управляющие каналы отсутсвуют, Фим*Фу=0,5 к итогу расценок.

не согласен
оповещение опять же..


Сообщение отредактировал Samis - Вторник, 14.04.2009, 10:46
 
NordДата: Вторник, 14.04.2009, 11:10 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Москва
Награды:
33  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 972
Репутация: 23
Статус: Offline
ОПС - информационная система по определению (см. ГОСТы на автоматизированные системы, РД группы 78). Управляющих каналов в ней не может быть, так же по определению. Или это не ОПС, а другая система, а ОПС в нее интегрирована.
Каналы связи со смежными системами - это информационные каналы 5 группы, м.б. аналоговыми (каналы цифровой передачи информации согласно ТЧ в целях сборника ФЕРп2 относятся к аналоговым). То есть каналы выдачи сигналов в дымоудаление, пожаротушение, отключение лифтов и т.д. и т.п. - это информационные каналы 5 группы. Не управляющие.


Северный ветер
 
grarinyaДата: Вторник, 14.04.2009, 14:05 | Сообщение # 15
Рядовой
Большое Козино
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация: 1
Статус: Offline
что-то я совсем запуталась
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » Пуско-наладка для ОПС
Страница 1 из 912389»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.