Добрый день, коллеги! Приношу заранее извинения, если пишу куда-то не туда или как-то неправильно это оформляю, поскольку зарегистрировалась здесь 2 минуты назад, пока не понимаю структуры. Прошу вашей помощи, поскольку сама зашла в тупик. Битый час пялюсь в новую методику 332/пр по ВРЗиС и ничего уже не могу понять. Не удивлюсь, если в итоге получится "смотрю в книгу, вижу сами знаете что", поскольку глаза уже в кучу. Нужен свежий взгляд опытных людей. Суть такова: В п.5.а) говорится, что к временным зданиям относятся мобильные (инвентарные), контейнерные, бытовые и т.д здания и сооружения; В п. 14 определяются работы по проценту (нормативу) согласно Приложений 1 и 2. В числе них - устр-во оснований и фундаментов, монтаж/демонтаж, перемещение и проч. В п.16 а) по сути дублируется информация из п.5а). ОК И самое интересное: В п.17 говорится о том, что есть затраты, которые не учитываются нормой из прил.1 и 2 для следующий зданий и сооружений: и тут снова вахтовые поселки с их сборкой/разборкой, устройством оснований и фундаментов, вводов инж.сетей, перемещением этих инвент.зданий. И вот здесь я что-то запуталась. Так что учитывается в нормативе, сказанном в разделе 3 и чего не учитывается в разделе 5? В чем разница этих модульных зданий? В итоге учитывать процентом или считать отдельно всё? п.с. явно тут все ясно, я уже просто, видимо, запуталась
Дата: Вторник, 11.01.2022, 10:43 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDaisy_Do ()
В итоге учитывать процентом или считать отдельно всё?
в п.14 учитываются титульные здания при строительстве объекта во Владивостоке. это например здание где прораб сидит. в п. 18 учитываются (и считаются отдельно) ВАХТОВЫЕ ПОСЕЛКИ в далекой тьмутаракани, в которой так же есть здание, в котором прораб сидит...
Дата: Среда, 12.01.2022, 01:10 | Сообщение #
Рядовой
Владивосток
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владивосток
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
в далекой тьмутаракани
Ну в общем-то я так и подумала... пока писала вопрос всё по полочкам сложилось и пришла мысль, что здесь имеется в виду именно это. Спасибо! п.с Ваш сайт очень помогает для проектирования энергетики, спасибо!)
Добавлено (12.01.2022, 04:31) --------------------------------------------- Еще вопрос. Посмотрела предыдущие проекты, сделанные другими сметчиками, в них только в Главе 1 учтены затраты по подготовке территории под ВПС (срезка ПРС, отсыпка площадки ПГС), в Главе 8 взят процент по титульным ВРЗиС, в Главе 9 командировки и перевозка работников туды-обратно. Собсно и я так считала всегда. Раньше не заморачивалась, все считают и я считаю также. А сейчас решила разбираться Читаю старую методику, там указано в п.1.6, что "Расходы по сооружению вахтового поселка осуществляются за счет капитальных вложений, выделяемых целевым назначением" - как понять эту формулировку, чьи кап.вложения - Заказчика или Гос-ва
Это поэтому все расходы по сооружению ВПС не учитывались?
Сейчас такой формулировки нет в метОде... Чот как-то не верится, что сейчас надо все считать, весь ВПС как отдельная стройка выходит... У нас сейчас зашел на экспертизу такой объект, в котором расчеты по схеме выше и как-то замечаний нет...
Сообщение отредактировал Daisy_Do - Среда, 12.01.2022, 04:52
Дата: Понедельник, 18.04.2022, 12:58 | Сообщение #
Сержант
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте
Подскажите пожалуйста спутниковый интернет для вахтового поселка относится к временным зданиям и сооружениям или к прочим расходам и где это обосновано?
Заранее спасибо
Дата: Понедельник, 18.04.2022, 13:10 | Сообщение #
Сообщение отредактировал Nemo2834 - Понедельник, 18.04.2022, 13:11
Дата: Суббота, 07.01.2023, 08:12 | Сообщение #
Рядовой
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые, подскажите, пожалуйста,в методике 332/пр в п. сказано, что нормативами затрат на строительство ВЗиС учтены работы и затраты , связанные с: ..... 14е) амортизация (аренда) и текущий ремонт титульных временных зданий и сооружений инеобходимого оснащения, за исключением затрат на амортизацию (аренду) и текущий ремонт машин и механизмов...
но в этом пункте не сказано, где эти временные арендуемые здания и сооружения могут находиться (за пределами территории строительства или строго на ней), если почитать другие пункты , то там четко сказано: на территории строительства или за пределами строительной площадки. Ситуация: подрядчик в 10 км от объекта строительства нашел полуразрушенные помещения, переоборудовал их для производственных нужд и обслуживания работников строительства, сделал ремонт, провел коммуникации, заключил договор аренды.
Заказчик отказывает в оплате проведенных работ в счет ВЗиС, обосновывая тем, что все ВЗиСы (арендуемые, ремонтируемые) должны находиться на территории строительства. вторым его аргументом является то,что этих помещений изначально нет в ПОСе, поэтому отнести их к титульным временным зданиям нельзя, пусть даже эти помещения предназначены для " обеспечения производственных нужд и обслуживания работников строительства".
Дата: Суббота, 07.01.2023, 08:22 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcov_id ()
Заказчик отказывает в оплате проведенных работ в счет ВЗиС, обосновывая тем, что все ВЗиСы (арендуемые, ремонтируемые) должны находиться на территории строительства. вторым его аргументом является то,что этих помещений изначально нет в ПОСе, поэтому отнести их к титульным временным зданиям нельзя, пусть даже эти помещения предназначены для " обеспечения производственных нужд и обслуживания работников строительства".
ГК РФ Статья 747. Дополнительные обязанности заказчика по договору строительного подряда 1. Заказчик обязан своевременно предоставить для строительства земельный участок. Площадь и состояние предоставляемого земельного участка должны соответствовать содержащимся в договоре строительного подряда условиям, а при отсутствии таких условий обеспечивать своевременное начало работ, нормальное их ведение и завершение в срок. 2. Заказчик обязан в случаях и в порядке, предусмотренных договором строительного подряда, передавать подрядчику в пользование необходимые для осуществления работ здания и сооружения, обеспечивать транспортировку грузов в его адрес, временную подводку сетей энергоснабжения, водо- и паропровода и оказывать другие услуги. 3. Оплата предоставленных заказчиком услуг, указанных в пункте 2 настоящей статьи, осуществляется в случаях и на условиях, предусмотренных договором строительного подряда.
Дата: Суббота, 07.01.2023, 08:55 | Сообщение #
Рядовой
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
предусмотренных договором строительного подряда
В Договоре прописано, что возмещение затрат по статье ВЗиС только после предъявления фактически выполненных работ, но которые законно можно отнести к ВЗиС, я вопрос и задаю: \ компенсация ремонта и аренды помещений вдалеке от строительной площадке может быть отнесена к ВЗиСам? Заказчик не против оплатить, если Подрядчик докажет,что тут не никаких нарушений .
еще раз. помещения в 10 км от площадки строительства можно отнести к ВЗиСам согласно 332/пр (компенсировать ремонт с арендой, прировняв помещения к титульным времянкам)?
Подрядчику никто не мешал времянки возводить на территории стр-ва, но был выбран более рациональный вариант- занять уже существующие здания, хоть и вдалеке от объекта.
Сообщение отредактировал cov_id - Суббота, 07.01.2023, 09:18
Дата: Суббота, 07.01.2023, 09:17 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcov_id ()
помещения в 10 км от площадки строительства можно отнести к ВЗиСам согласно 332/пр (и компенсировать ремонт с арендой приравняв помещения к титульным времянкам)?
Также нормативами затрат на строительство титульных временных зданий и сооружений учтены затраты на: а) приспособление (обустройство) существующих и вновь возводимых объектов капитального строительства с последующей ликвидацией обустройств, их восстановление и ремонт по окончании использования;
Про километраж ни слова...
Дата: Суббота, 07.01.2023, 09:25 | Сообщение #
Рядовой
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Про километраж ни слова...
Хорошо, будем считать, что ремонтировать и арендовать ВЗиСы для обслуживания работников строительства можно где угодно, хоть на базе подрядчика в другом городе, хоть на строительной площадке. четких указаний в 332/ПР нет. а на сколько корректно заявлять, что к титульным ВЗиСам нельзя отнести то, чего не было в ПОСе... пусть даже эти объекты и обладают признаками титульных временных зданий и сооружений?!
Дата: Суббота, 07.01.2023, 09:43 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcov_id ()
а на сколько корректно заявлять, что к титульным ВЗиСам нельзя отнести то, чего не было в ПОСе... пусть даже эти объекты и обладают признаками титульных временных зданий и сооружений?!
ни насколько.
То что учтено в ПОС - необходимо для определения лимита ВЗИС. проектировщики посчитали этот лимит в 100 рублей. подрядчик при формировании ценового предложения должен уложиться в этот лимит. как он будет укладываться - заказчика никак не должно волновать...
Дата: Суббота, 07.01.2023, 09:58 | Сообщение #
Рядовой
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Читаю посты с 2009 года и нахожу подобные сообщения
Chegl1, Я еще раз повторяю... оплата за ВЗиС это оплата за то что ПРИНЯТО Заказчиком в эксплуатацию. Цитата Chegl1 Я могу предъявить амортизацию и перемещение склада (ГСН81-05.2001 прил 2 п.4-5), или нет?
НЕТ не можете вот просто так. Если вы перемещаете склад и ПЕРЕДАЕТЕ его Заказчику то ДАААА! Если Вы перемещаете свое собственное складское помещение, которое ни к ПОС, ни к Заказчику не имеет ни какого отношение (оно ВАШЕ) то, соответственно, НЕЕЕЕТ! Понятней?
Это все было актуально до принятия методики 332ПР?
т.к. в ГСН-81-05-01-2001 был пункт 3.4. Построенные титульные временные здания и сооружения принимаются в эксплуатацию, зачисляются в основные средства заказчика (кроме временных автомобильных дорог, подъездных путей и архитектурно оформленных заборов) и передаются в пользование подрядчику в порядке, установленном договором подряда.
сейчас таких требований нет?
Дата: Понедельник, 27.02.2023, 15:43 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Вопрос: Есть метода по приказу 332/пр, где указано что она для объектов капитального строительства. А если у меня реконструкция / модернизация / ремонт и пр. то эта метода не годится? Как тогда затраты высчитывать, составлять смету? Спасибо всем, кто нашёл время ответить. Очень признательна.
Сообщение отредактировал НадяКо - Понедельник, 27.02.2023, 15:44
Дата: Понедельник, 27.02.2023, 15:50 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаНадяКо ()
Есть метода по приказу 332/пр, где указано что она для объектов капитального строительства. А если у меня реконструкция / модернизация / ремонт и пр. то эта метода не годится? Как тогда затраты высчитывать, составлять смету? Спасибо всем, кто нашёл время ответить. Очень признательна.
вы кроме названия этой методы ничего в ней и не прочитали?
1. Методика определения затрат на строительство временных зданий и сооружений, включаемых в сводный сметный расчет стоимости строительства объектов капитального строительства (далее - Методика), предназначена для применения на этапе архитектурно-строительного проектирования при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства (далее - строительство) в соответствии с частью 1 статьи 8.3 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, №1, ст. 16; 2020, №31, ст. 5023) (далее - сметная стоимость строительства), а также при определении нормативов затрат на строительство временных зданий и сооружений.
Дата: Понедельник, 27.02.2023, 16:12 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Да, прочитала и там меня напугало страшное словосочетание "предназначена для применения на этапе архитектурно-строительного проектирования". Нет у нас этого этапа. Есть договор по которому нам нужно оснастить объект системой связи (модернизировать её). Объект старый 100 лет назад введён в эксплуатацию. Прокатит ли определение в %-отношении или смету надо будет делать? Опыт бывалых нужен. Заказчик пока молчит. Ждёт сверху предписание. ССР нет, есть смета, по ней и начали работу.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
