Шуруп, вот! именно про базу ТСН мне и хочется поподробнее узнать и все нюансы связанные с ней
Дата: Вторник, 25.02.2014, 12:32 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаШуруп
база ТСН-2001 сделана на основании собственных элементных норм (не ГЭСН) с собственными шифрами, база не имеет никакого отношения к МДС и ГСН - всё своё, всё оригинальное.
Да ладно вам все с 1984 года слизали, и те, и эти. 90% расценок один в один по наименованию, разделы/подразделы те же. Другое дело, что доп. работ в ТСН несравнимо больше, чем в ФЕР. Но это открывать базу и смотреть, смотреть, смотреть. Есть разница в начислении НР и СП, зимних и индексов, но это проще, чем в ФЕР - все к расценке автоматом привязывается при выборе индексов, и не надо никаких доп. действий. Есть нюансы с реконструкцией/ремонтом, но это и ФЕР есть. Ну и краны еще по ПОСу брать. В целом, не такая катастрофическая разница, открываешь общие указания и читаешь. Параллельно в программе тыкая. Можно и самому разобраться, лучше, конечно, чтобы кто-нибудь показал, но не так и обязательно. Или сходить на курсы краткосрочные. Я бы объяснила все автору просьбы, но я смета.ру не люблю =)))) а в Мск она самая популярная, и butterfly-bi хочет ее освоить
Дата: Вторник, 25.02.2014, 15:29 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Orlinka, добавьте к своему списку еще и другую формулу конечных итогов, такое дополнительное понятие как коды ОКП а так же особенность расчета ресурсным методом и получится что у ТСН и остальных баз (ТЕР, ФЕР) общее только одно - названия и то только потому, что кладку кирпичную по другому не назовешь.
Да и утверждение, что "Мы все из Бюллербю", думаю лишь Ваше ощущение , базы все-таки совсем разные. Помню, когда вышла МТСН 81-99, ощущения, что это переделатая база 84 г. не было совсем, а вот когда появилась ФЕР, ощущение, что разработчики были вдохновлены продукцией Мосстройцен сложилось. В одном Вы правы, ТСН-2001 пока более адаптирована к автоматизации расчетов.
Дата: Вторник, 25.02.2014, 15:35 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаШуруп
добавьте к своему списку еще и другую формулу конечных итогов, такое дополнительное понятие как коды ОКП а так же особенность расчета ресурсным методом
итоги программа считает. ОКП? все равно все поиском по названию ищут, а не по кодам. Ресурсный метод - а при чем тут ТСН?
Бюллербю не бюллербю, а для сметчика с большим опытом работы в ФЕР не составит такого уж огромного труда разобраться в ТСН. Времени займет - да, прилично. Но утверждать, что базы прямо такие разные, что надо чуть ли не второе высшее получать для работы с ТСН, не нужно. Не пугайте человека.
Дата: Вторник, 25.02.2014, 16:04 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Orlinka, так и хочется процитировать товарища Фонвизина:
Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, – свезут, куда изволишь.
Мы все сейчас развращены тем, что "программа считает". А надобно понятие иметь. Я ж не запужать вопросителя желаю, тем более, что
Цитатаbutterfly-bi ()
Стаж то приличный, у дамы=))
Я про то, что самостоятельно довольно сложно. И совершенно с Вами согласен в том, что
ЦитатаOrlinka ()
второе высшее получать для работы с ТСН, не нужно
и более того, то, что Вы краткосрочные курсы рекомендуете и то в данном контексте - излишне. butterfly-bi совершенно правильно полагает, что небольшой консультации будет достаточно. Я бы определил желаемые размеры бедствия так:
1. Особенности использования базы ТСН-2001, для человека неплохо владеющего основами ценообразования и сметного нормирования вообще - 4 часа. 2. Полный курс обучения по программе Smeta.ru это 20 часов, но т.к. опускаем использование ГЭСНовых баз и обучаем человека уже работавшего с другими сметными программами, то вполне можно сократить до 3-х дней по 4 часа.
ИТОГО 4 по 4 = 16 часов, да и то можно не выделять 1-й пункт отдельно, а рассмотреть его уже в контексте использования программы. таким образом сократив программу обучения до 3-х дней.
Вот как-то так.
Дата: Вторник, 25.02.2014, 16:10 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Шуруп, ну вы уж определитесь, то база другая и самостоятельно нельзя, то курсы краткосрочные излишне, то 16 часов занятий. Я курсы имела в виду в том контексте, если обучающего человека автор не найдет. А то извозчиков каких-то приплели =)
Дата: Четверг, 27.02.2014, 15:34 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Alin777, в Питере мне нравятся курсы при ГАСУ, если ориентироваться на фндаментальный подход к обучению, либо при ПГУПС, но они более сжатые и желательно параллельно начинать работать либо сразу же после курсов, чтобы успеть заполнить преподанные формы прикладным содержимым.
Дата: Вторник, 25.03.2014, 13:59 | Сообщение #
Полковник
Набережные Челны
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Набережные Челны
Сообщений: 166
Репутация:
Статус: Offline
Адепт проводит вебинары бесплатно. 25 и 27 марта будут обсуждать новую базу ГЭСН (ФЕР) 2014г.
Уважаеммые коллеги-москвичи! Мне позарез необходима ваша помощь, кто может обучить(платно естесственно,я заплачу), можно в любое удобное для вас время меня вашей программе смета ру во второй половине апреля?
могу порекомендовать курс Сметное дело с применением ПК "Smeta.ru" с 07.04 по 18.04 в виде вебинара от разработчика Smeta.ru
Дата: Понедельник, 31.03.2014, 15:43 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. Может вопрос дурацкий, но... Возьмут ли на работу человека имеющего высшее бухгалтерское образование окончившего при этом курсы сметного дела? Или лучше даже не пытаться учится таким образом (не имея вышки в строительной сфере).
Дата: Понедельник, 31.03.2014, 15:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
faceinanighttimemirror, попытаться можете а вот насколько продуктивно вы сможете работать - вопрос риторический... тут дурацких вопросов на форуме с понедельника полно... с утра. и это, только не обижайтесь - как следствие непрофильного образования и сметных курсов. и идиотизма руководства...
Дата: Понедельник, 31.03.2014, 17:58 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
faceinanighttimemirror, Знали бы Вы сколько есть на свете строительных фирм, где сметчика даже нет, даже приходящего нет, а просто в один прекрасный момент руководитель решает что раз дело в деньгах, актах выполненных работ, то ... заниматься этим будет ... бухгалтерия.
Дата: Четверг, 24.04.2014, 10:42 | Сообщение #
Рядовой
Стерлитамак
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Стерлитамак
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Ребят, может есть у кого-нибудь программа Гранд-смета ближайшей новой версии со всеми сборниками лишний ключ или взломанная. купила бы. Сижу дома в декрете, а работать нужно. Официально устанавливать пока для меня дороговато.
Дата: Среда, 07.05.2014, 14:38 | Сообщение #
Сержант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Могу предложить свои услуги по обучению Основам сметного дела в строительстве на базе програмного комплекса Гранд смета
Сообщение отредактировал Farxad - Среда, 07.05.2014, 14:40
Дата: Вторник, 13.05.2014, 16:12 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Kvinta, вопрос, возможно не в том месте, но тем не менее. Хотя, может вам программа для обучения ... Ну не суть. А Смета ру не хотите? Пока что есть еще бесплатный онлайн с большинством региональных баз. См.тут.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
все с 1984 года слизали, и те, и эти. 90% расценок один в один по наименованию, разделы/подразделы те же. Другое дело, что доп. работ в ТСН несравнимо больше, чем в ФЕР. Но это открывать базу и смотреть, смотреть, смотреть. Есть разница в начислении НР и СП, зимних и индексов, но это проще, чем в ФЕР - все к расценке автоматом привязывается при выборе индексов, и не надо никаких доп. действий. Есть нюансы с реконструкцией/ремонтом, но это и ФЕР есть. Ну и краны еще по ПОСу брать. В целом, не такая катастрофическая разница, открываешь общие указания и читаешь. Параллельно в программе тыкая. Можно и самому разобраться, лучше, конечно, чтобы кто-нибудь показал, но не так и обязательно. Или сходить на курсы краткосрочные. Я бы объяснила все автору просьбы, но я смета.ру не люблю =)))) а в Мск она самая популярная, и butterfly-bi хочет ее освоить
и получится что у ТСН и остальных баз (ТЕР, ФЕР) общее только одно - названия 
и то только потому, что кладку кирпичную по другому не назовешь. 
