сметчик это одна из экономических специальностей, замечу не строительных а именно экономических,
правильно
Дата: Среда, 13.11.2013, 11:21 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGrundg ()
сметчик ничего не изобретает, ничего не создает, он учитывает затраты согласно методологии, которую ему также выдумывать не надо, все уже давно разработано, и только нужно применить
Это все правильно, сметчик - ремесленник, но кто сказал, что ремесленник не творец, особенно если:
ЦитатаGrundg ()
удовлетворяющей всем условиям расценки нет, и здесь опять же ничего выдумывать никто и никому не позволит, на каждую цифру предоставьте, пожалуйста, подтверждение
Выдумывать-то нечего, а притянуть более-менее подходящую расценку с волшебной приставкой "применительно" и доказать, что она именно то, что надо, тоже надо уметь Кроме того, иной раз без вдохновения и к смете в три пункта душа не лежит
Кстати, если рассматривать творчество не как процесс создания духовных ценностей, а посмотреть его с точки зрения его этапов:
1. Подготовка — формулирование задачи; попытки её решения.
Не находите ли, что в творчестве и создании сметы есть нечто общее?
Дата: Среда, 13.11.2013, 11:59 | Сообщение #
Сержант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
это нечто общее есть во всем, в целом Вы описали процесс реализации любой задачи во всех областях жизнедеятельности человека ) те же самые этапы человек проходит даже озадачив себя просто посадить дерево )
Сообщение отредактировал Grundg - Среда, 13.11.2013, 12:02
Дата: Среда, 13.11.2013, 12:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGrundg ()
в целом Вы описали процесс реализации
О, не приписывайте мне чужие заслуги - это не я, это философы
Добавлено (13.11.2013, 12:22) --------------------------------------------- А судя по тому, как ими же определяются факторы, мешающие творчеству:
- ригидность (т.е. неготовность к изменениям программы действия в соответствии с новыми ситуационными требованиями) (в том числе - ----- --- передача шаблонов, алгоритмов в решении задач)
- желание найти ответ немедленно
- лень
сметчика, как творца, рубят на корню
Дата: Среда, 13.11.2013, 12:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Ремесло - это работа за деньги, всегда. Творчество - это работа не всегда за деньги, иногда просто для души... Кто из сметчиков ваяет локалки "в стол", как некоторые писатели
Дата: Среда, 13.11.2013, 13:51 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Кто из сметчиков ваяет локалки "в стол"
или в корзину...
Дата: Среда, 13.11.2013, 14:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
natastar, в корзину то большинство... а кто просто так для кайфа - типа дайка я в воскресенье сметку составлю. вместо того чтобы в театр сходить или в кабак...
Дата: Четверг, 14.11.2013, 12:42 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
просто так для кайфа - типа дайка я в воскресенье сметку составлю. вместо того чтобы в театр сходить или в кабак...
это уже патология - сметчик-маньяк какой-то
Дата: Четверг, 14.11.2013, 16:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаnatastar ()
это уже патология - сметчик-маньяк какой-то crazy
как-то вы о коллегах, как о потенциальных жильцов в Кащенко... А это
ЦитатаТюленин ()
просто так для кайфа - типа дайка я в воскресенье сметку составлю
и есть творчество.... художника же не всегда заказчик картину просит написать за деньги
Дата: Четверг, 14.11.2013, 17:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
художника же не всегда заказчик картину просит написать за деньги
А за что еще, если не за деньги?
Дата: Пятница, 15.11.2013, 10:45 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
как-то вы о коллегах, как о потенциальных жильцов в Кащенко...
так я же о тех,
ЦитатаТюленин ()
кто просто так для кайфа - типа дайка я в воскресенье сметку составлю. вместо того чтобы в театр сходить или в кабак...
Дата: Пятница, 15.11.2013, 14:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Galina53, художник. как и поэт творит по "музу", а не за бабло... иначе они автоматом становятся ремесленниками
Дата: Пятница, 15.11.2013, 17:45 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
художник. как и поэт творит по "музу", а не за бабло... иначе они автоматом становятся ремесленниками
Ну не сказать, что бы я прям так с этим однозначно согласился. Поэты - возможно, а вот художники ... Сейчас - скорее да, кому они нафик нужны в век фотоаппаратов, а вот настоящие, тогдашние, именно что зарабатывали своим искусством. И даже не только выставляясь и тем самым продавая то, что нарисовано "от музы", а попросту выполняя заказы - и портреты рисовали и помещения оформляли.
Я сравнил работу сметчика с творчеством лишь с той позиции, что по моим наблюдениям практически, не бывает задач посчитать "сколько это будет стоить", чаще возникают задания другого свойства. Посчитать "сколько это будет стоить" это действительно чисто арифметическая работа с которой легко справиться "ремесленник", а вот настоящий сметчик чаще решает вопросы: - посчитать так, что бы меньше чем надо - посчитать так, что бы больше чем надо - посчитать именно на ту сумму, которая должна быть. причем действительно настоящий Сметчик сделает это в рамках закона (т.е. "что бы не срок")- без притянутых за уши "применительно", без указания не используемых работ, без игр и нереальными объемами и поправками.
Вот сейчас рядом со мной сидит человек у которого "арифметика" закончилась на 1 500 000, а заказчику надо 2 500 000 - всё, дальше только творчество. Причем, мастер наш далеко не Айвазовский, мастерства не хватает, так что как Пикассо считает, что круглое это примерно квадратное, прямой угол может быть от 63 до 130 градусов, а потолок легко можно пририсовать сбоку от унитаза, перпендикулярно полу.
Дата: Пятница, 15.11.2013, 18:15 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаШуруп ()
Посчитать "сколько это будет стоить" это действительно чисто арифметическая работа с которой легко справиться "ремесленник", а вот настоящий сметчик чаще решает вопросы:- посчитать так, что бы меньше чем надо - посчитать так, что бы больше чем надо - посчитать именно на ту сумму, которая должна быть.
слишком далеки Вы от народа, с такими суждениями и наблюдениями
Дата: Пятница, 15.11.2013, 18:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
художник. как и поэт творит по "музу", а не за бабло... иначе они автоматом становятся ремесленниками
Бывает, что и ремесленников вдохновение посещает, всё зависит от ситуации. Да и вообще, кто сказал, что ремесленник работает без творческой инициативы? Может он не называет себя художником из лишней скромности только.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Причем, мастер наш далеко не Айвазовский, мастерства не хватает, так что как Пикассо считает, что круглое это примерно квадратное, прямой угол может быть от 63 до 130 градусов, а потолок легко можно пририсовать сбоку от унитаза, перпендикулярно полу. 
