Можно сколько угодно спорить о том, как и кому бывает тяжело в профессии сметчика, как можно добить смету до суммы, озвученной директором и т.д. Но к суть вопроса в другом: в настоящее время можно наблюдать начало заката сметного дела в том виде, в котором оно принято было еще в СССР. Причиной этого на мой взгляд стали следующие я бы даже сказал фундаментальные вещи: 1) разработка расценок - процесс довольно длительный и дорогостоящий; 2) во многих расценках которые существуют заложена технология еще с советских времен, которая, в свою очередь, особенно в части трудозатрат составляла примерно 70% от фактических. Так сказать с напрягающим графиком!! Чтоб предприятие росло над собой чтоб вписаться в эти нормы; 3) быстрое введение новых технологий еще больше увеличило отрыв сметных норм от реальности; 4)сами сметные нормы сложны для восприятия не подготовленному человеку.
Последствия: 1) очень много расценок берется "применительно", а прямые расценки не покрывают полностью фактические затраты подрядчика. Как правило это не устраивает ни заказчика ни подрядчика; 2) заказчик и подрядчик в договорах предпочитают оговаривать сумму исходя из личного опыта, а не из сметных норм; 3) сметные нормы используются по сути дела формально, чтоб как-то официально обосновать эту сумму; 4) для проверки смет требуется довольно большой штат высокооплачиваемых специалистов; 5) в настоящее время (если строительство ведется не за счет бюджетных средств) стараются пользоваться сметными нормами как второстепенными при определении цены, а то и вовсе не использовать их, чтоб не содержать лишний штат. Исходя из этого считаю сейчас переучиваться на сметчика в настоящий момент весьма сомнительно. Хотя окончательный выбор всегда остается за Вами. Удачи!
Дата: Четверг, 02.08.2018, 18:37 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Dolphin07, все бы ни чего, если бы ты хоть немного имел представления о сметном деле. Знал, как расчитываются новые укрупненные расценки и согласуются с заказчиком, знал, как урегулируются вопросы трудозатрат, знал бы, что есть и коммерческие расценки, которые тоже надо вычислять, вообщем, хоть что нить знал бы в сметном деле...
2) во многих расценках которые существуют заложена технология еще с советских времен, которая, в свою очередь, особенно в части трудозатрат составляла примерно 70% от фактических. Так сказать с напрягающим графиком!! Чтоб предприятие росло над собой чтоб вписаться в эти нормы;
Вы о чем? Вы хоть бываете на объекта? на сей момент подавляющее большинство расценок имеет трудозатраты или соответствующие усредненным или ЗАВШЕНЫ в разы... Т.. если прораб и исполнитель имеет понятие о проессе то онм ЗАСТАВЯТ хозяина предоставить им современнные средства малой механизации профессионально качестваБ например применение пневмоинструмента на плотницких работах увеличивает производительность раз 5, т.е.длбавьте ммневмолоток и компрессор в ресурсы и можнтн смело сокращать ТЗ в 5 раз...Такая ж история и со сварочными работами- раза в два тЗ сварщика завшены
ЦитатаDolphin07 ()
4)сами сметные нормы сложны для восприятия не подготовленному человеку.
конечно! также как и токарный станок в цеху или кофемашина в офисе... Всему надо обучаться и теоретически и практически... Судя по вашему сему посту вы не понимая сути сметного нормирования пытаетесь что-то высказать - как тут любят поминать достоевского ; "Не говорите дичь"
ЦитатаDolphin07 ()
1) очень много расценок берется "применительно", а прямые расценки не покрывают полностью фактические затраты подрядчика. Как правило это не устраивает ни заказчика ни подрядчика;
у сметчика средней квалификации - применительно не более!%.
ЦитатаDolphin07 ()
2) заказчик и подрядчик в договорах предпочитают оговаривать сумму исходя из личного опыта, а не из сметных норм;3) сметные нормы используются по сути дела формально, чтоб как-то официально обосновать эту сумму;
это уже откровенная "профнепригодность" автора.
ЦитатаDolphin07 ()
4) для проверки смет требуется довольно большой штат высокооплачиваемых специалистов;
ерунда, для этой проверки в смете есать кнопочка типа "Экспертиза", в один клик проверяется правильность примененной расценки
ЦитатаDolphin07 ()
5) в настоящее время (если строительство ведется не за счет бюджетных средств) стараются пользоваться сметными нормами как второстепенными при определении цены, а то и вовсе не использовать их, чтоб не содержать лишний штат.
это хде? Энергетики, газовики, нефтяники, РЖД - строго по НОРМАМ...
Dolphin07, вам лучше ничего не писать,тем более в категорично-утверждающей форме... Умнее будете выглядеть. Берите пример с Онегина - с видом знатока хранил молчанье в умном споре...\
так-то, однако,,,
Дата: Четверг, 02.08.2018, 20:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
ерунда, для этой проверки в смете есать кнопочка типа "Экспертиза", в один клик проверяется правильность примененной расценки
вот если с остальным согласна, то тут как раз дичь нажав кнопочку, вы проверите только соответствует ли расценка по цифрам и ресурсам нормативной. и то при условии что в базе, которая в программе, нет ошибок. а вот правильно ли она (расценка) применена в соответствии с технологией работ и проектом (ВОР) - это уже решает человек, и увы - машина пока его заменить не может, так как ИИ до сих пор не создан, да и с его обучением возникнут большие проблемы... Например на одну и ту же работу применить можно иногда до 5 расценок (это как раз к вопросу о применительности) и решить какую именно из них вставить в смету решить может только составитель взвесив все за и против
Дата: Четверг, 02.08.2018, 20:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
вы проверите только соответствует ли расценка по цифрам и ресурсам нормативной.
да именно так, а что еще проверять...
Цитатаveronika-2 ()
а вот правильно ли она (расценка) применена в соответствии с технологией работ и проектом (ВОР) - это уже решает человек
если есть ВОР, что её расценку проверять... написано 100 кубов бетонной подготовки, дык не применять же расценку под фундамет атомного реактора.
Цитатаveronika-2 ()
Например на одну и ту же работу применить можно иногда до 5 расценок (это как раз к вопросу о применительности) и решить какую именно из них вставить в смету решить может только составитель взвесив все за и против
например пять расценок на одну работу... В студию позицию из ВОР и 5 (ПЯТЬ) расценок на неё из базы...
Дата: Четверг, 02.08.2018, 20:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
если есть ВОР, что её расценку проверять... написано 100 кубов бетонной подготовки, дык не применять же расценку под фундамет атомного реактора.
это если расценка однозначная. как та самая бетонная подготовка - она одна и расценка на нее одна.
ЦитатаТюленин ()
В студию позицию из ВОР и 5 (ПЯТЬ) расценок на неё из базы...
пример - окраска стен по обоям за 2 раза. минимально - 2 расценки на эту работу в 15 сб. яркий пример применительности - 9 сб аналогично - с м08 и м11. вы темки то на форуме просмотрите, особенно на те же электромонтажные. там часто предлагают именно 2-3 варианта применительных расценок, похожих по технологии и ТЗшкам.
отсутствие расценок на новые технологии по гидроизоляции с использованием современных материалов - тоже больная тема. сейчас везде эти зики и прочие технониколи готовые используются, а технологии разработаны на старый добрый битум с его разогревом и растворением бензином. про проникающую гидроизоляцию молчу... там вообще швах полный и неразбериха с расценками. зато куча расценок на узконаправленные технологии которые используются 1-2 организациями раз в сто лет - пример тому некоторые расценки в том же 13, которые новые. и тонкослойную изоляцию - разработку расценок явно проплатили ))) по огнезащите расценок нормальных кооторые бы рыночную стоимость покрывали тоже нет ) PS - и тут Остапа понесло... закругляюсь )
Дата: Четверг, 02.08.2018, 20:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
вы темки то на форуме просмотрите, особенно на те же электромонтажные. там часто предлагают именно 2-3 варианта применительных расценок, похожих по технологии и ТЗшкам.
ага... только это или наглецы или кнопочники, работающие по поиск.... Там надо еще и на название разделов смотреть... А то применяют расценки из высокого аольта на электропроводку в жилых домах.. veronika-2, не надо философии. Посто название работы по ВОр и к ней ПЯТЬ номеров расценок... И ФСЁ... Ибо
Цитатаveronika-2 ()
Например на одну и ту же работу применить можно иногда до 5 расценок (это как раз к вопросу о применительности)
это не я сказал
Дата: Пятница, 03.08.2018, 07:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDolphin07 ()
считаю сейчас переучиваться на сметчика в настоящий момент весьма сомнительно.
Полностью поддерживаю автора Сейчас на сметчика переучиваться действительно не стоит. Пусть наша профессия и дальше остается дефицитной и востребованной)))))
Дата: Пятница, 03.08.2018, 08:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, устройство бетонной отмостки на щебеночном основании. Не пять, а десять можно нарыть. И все правильно будет. Вы, Егорушка, вообще в каком то параллельном идеальном мире существуете, где сметчику ВОР дают и построчно платят.. И все исправления за деньги)))))
Дата: Пятница, 03.08.2018, 14:09 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Посто название работы по ВОр и к ней ПЯТЬ номеров расценок
Подключение кабеля 1. нету. учтено расценкой на монтаж оборудования 2. ФЕРм08-02-144-01 3. ФЕРм08-03-574-01 4. ФЕРм11-08-001-01 5. ФЕРм11-06-002-01 6. ФЕРм11-04-028-01 7. ФЕРм10-01-051-09 8. ФЕРм10-01-051-34 еще муфты разные есть...
ну как-то не особо эти расценки альтернативные...у всех своя область применения... если в ВОР будет написано что-то вроде "1-ю проложенную линию подсоединить к щиту ЩБП-509-2(QF-2) и к вводному автоматическому выключателю ЩБП-521", Вы что ли примените что-то из 10 или 11 сборника??
Дата: Пятница, 03.08.2018, 15:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
RRRinka, правильно говорите... АВК как всегда решил понтануться...
Добавлено (03.08.2018, 15:51) --------------------------------------------- Сразу разделяем электрика, автоматизация и связь... Значит не ПЯТЬ а по две на раздел...
Дата: Пятница, 03.08.2018, 15:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRRRinka ()
если в ВОР будет написано что-то вроде "1-ю проложенную линию подсоединить к щиту ЩБП-509-2(QF-2) и к вводному автоматическомувыключателю ЩБП-521
RRRinka, приложите мне пожалуйста сюда кусочек ВОР от проектировщика где такое расписано.... просто скрин на 2 десятка позиций таких... вот просто всегда брал кабельный журнал и считал, считал... Тюленин, к вам такая же просьба... ну вот есть в ВОР позиция подключение кабеля к розетке. ну вариаций формулировок много . но факт есть факт. ваши действия? при расчете стоимости работ по позициям сметы...
Добавлено (03.08.2018, 15:55) --------------------------------------------- Тюленин, Егор. грамотный ВОР и просто ВОР - вещи разные.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
нажав кнопочку, вы проверите только соответствует ли расценка по цифрам и ресурсам нормативной. и то при условии что в базе, которая в программе, нет ошибок. а вот правильно ли она (расценка) применена в соответствии с технологией работ и проектом (ВОР) - это уже решает человек, и увы - машина пока его заменить не может, так как ИИ до сих пор не создан, да и с его обучением возникнут большие проблемы... Например на одну и ту же работу применить можно иногда до 5 расценок (это как раз к вопросу о применительности) и решить какую именно из них вставить в смету решить может только составитель взвесив все за и против 
Сейчас на сметчика переучиваться действительно не стоит.
