Какое произведение? Какое искусство? Работа счетовода колхозного... Простые арифметические действия по горизонтали умножаем, по вертикали складываем....
но с большим полетом творческой мысли и большой уверенности в своей убедительности. А если короче. Врать надо убедительно. Так чтоб самому верить.
Дата: Пятница, 20.09.2013, 14:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
.
Цитата (Тюленин)
Проектировщики выдали РД
... в котором можа подглядеть,че они удумали, подсчитать несчитанное никем из ихов, обнаружив,что они не только рисовать не умеютЪ,но и математики не знаютЪ- потом смело разложить на нем бутеры и садиться додумывать недорисованное и включать телепатические возможности: че означают две палки посреди конструкции, и как ОНО вообще бу стоять, если фундамента нет, а если и есть-то под легкий дачный домик..
Дата: Пятница, 20.09.2013, 14:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Тюленин)
я ж не виноват, что вам такие проекты достаются...
они сейчас везде одинаковые (вашу отрасль не беру в расчет, конечно, наслышаны). например - смечу АПС сейчас. подхожу к проектировщику - как кабель прокладывать бум? Ну, в гофре метров 100... Спрашиваю - где гофра в спецификации? Ответ убил: гофра это материал, и в спецификацию ее включать не надо, так же как и прочие кабель-каналы. Еще спрашиваю - кабель тоже материал, но в спецификации есть... Ответ - давай исключим кабель. 8,5 км Продолжать? Причем у фирмы серьезные объекты.
ЗЫ: отдельный респект ГИПу, решившему вопрос положительно и адекватно - включать ВСЁ, несмотря на стадию проектирования... что и было сделано незамедлительно, исполнителем, и выдано мне.
Дата: Пятница, 20.09.2013, 15:46 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вот ниче не стоит поймать на удочку.. Для любителей обобщать.. да есть изумительные проекты.. как песня: и работается легко и вопросов и додумок не нужно.. Сразу видно-инженер работал, а не мальчик/девочка с дипломом об.. Обычно такие пролетают и не замечаешь.. Вот только мало их посл. время. Нормальных. А есть такие.. как у нас экономика, вытащи у него одну подпорку и все.. упало. (не только имхо-по отзывам коллег, да и на форуме по вопросам видно) Открываю вчера раздел на внутренние сети. Поясниловка начинается.. с геологии и климатических особенностей региона.. Вот каким каком геология влияет на трубопроводы внутренние ,или на кабеля электрические? Ну ладно.. Пропустил,пытаясь выловить относящееся.. в конце из 5 листов-один абзац... На листе Однолинейки пояснения, что м.к. здания могут служить в качестве заземляющего контура (проглотил..)... Следующий лист -расчет и замеры. Хорошо, но через 12 листов этот контур устраивается!!! Да еще какой!!! Читаю схему и не могу понять, каким образом и ЗАЧЕМ будет работать ДВА (!!! одного уже достаточно) АВР для питания если приходит только один кабель..Судорожно ищу ДЭС или ИБП-нетут.. Звоню... Ой,а мы забыли. Забыли ДЭСку на 250кВА.. Из ПЗ к системе отопления. Система построена с применением современных регуляторов температуры и позволяет длительное время обходиться без внешних источников тепла.. АУТ..
Дата: Пятница, 20.09.2013, 16:06 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
А мне однажды принесли в отдел АР в котором были установлены все окна и двери, а стен и перегородок не было. Все висело в воздухе.
Дата: Четверг, 03.10.2013, 11:14 | Сообщение #
Генерал-майор
Сыктывкар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сыктывкар
Сообщений: 333
Репутация:
Статус: Offline
Морита, по поводу образования согласна на 100%. ВУЗ это будет либо техникум, но оно нужно. Потом уже курсы и все дела. Кстати у нас в Новом Уренгое тоже объекты под ТО
Дата: Четверг, 03.10.2013, 11:26 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (nika8074)
Потом уже курсы и все дела
Потом лет пять работы под грамотным руководством с хорошими наставниками (опять же редкость) с качественными проектами (практически анахронизм) и можно человека выпускать в свободное плавание.
Дата: Четверг, 03.10.2013, 11:32 | Сообщение #
Генерал-майор
Сыктывкар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сыктывкар
Сообщений: 333
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (prorybl)
Потом лет пять работы под грамотным руководством с хорошими наставниками
я и не спорю, но для базовых знаний нужно образование, чтобы человек имел представление что к чему.
Дата: Четверг, 03.10.2013, 11:38 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (nika8074)
для базовых знаний нужно образование
сейчас уже и с этим все хуже и хуже. К примеру, на кафедре, где я учился были положены часы индивидуальной работы со студентами, приходишь к преподавателю в назначенное время и часа на два он только в твоем распоряжении, не считая времени на консультации и защиту по курсовым проектам.
Дата: Четверг, 03.10.2013, 11:57 | Сообщение #
Генерал-майор
Сыктывкар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сыктывкар
Сообщений: 333
Репутация:
Статус: Offline
prorybl, Вас послушать, так вообще и так и так плохо. Я считаю кто хочет учиться и в дальнейшем развиваться по своей специальности, тот будет учиться и за копейки в первое время работать, чтобы набраться опыта. Я работала за 6000 руб.
Добавлено (03.10.2013, 11:57) --------------------------------------------- вообще тема не о том, но параллельно связана. но те кто с кредитного специалиста (например) хотят переучиться в сметчики я не поддерживаю. всё равно техническое образование должно каким то образом присутствовать.
Дата: Четверг, 03.10.2013, 12:21 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
И не каким-то, а совершенно конкретным, в дипломе желательно видеть запись "инженер-строитель". Хотя есть еще куча специализированных ВУЗов, где учат, в том числе, и строить и проектировать объекты определенного назначения. Любой технарь может влезть в сметное дело по необходимости. Профессионализм в том и заключается, что профессионал должен без особых усилий в сжатые сроки уметь переквалифицироваться из одной технической специальности в другую.
Дата: Четверг, 03.10.2013, 13:20 | Сообщение #
Генерал-майор
Сыктывкар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сыктывкар
Сообщений: 333
Репутация:
Статус: Offline
prorybl, это безусловно. под "каким то" я подразумевала, либо высшее либо средне-техническое, но обязательно напрямую связаннное со строительством
Дата: Четверг, 03.10.2013, 13:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
vladnik,
Цитата (vladnik)
Из ПЗ к системе отопления. Система построена с применением современных регуляторов температуры и позволяет длительное время обходиться без внешних источников тепла..
Буржуйки что ли? С ручным регулятором загрузки дров?
Дата: Пятница, 08.11.2013, 10:18 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej
Буржуйки что ли
Мне печки порекомендовали замечательные, с системой медленного горения, это примерно так и функционирует. Источник тепла не снаружи, а внутри, при этом греет довольно-таки долго.
Дата: Пятница, 08.11.2013, 12:00 | Сообщение #
Сержант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Согласен с Морита,
ЦитатаМорита ()
сметчик, это строитель-проектировщик-экономит-юрист
Всему, можно научится и любой может стать сметчиком было бы желание, самое главное для сметчика это опыт, составить смету не сложно, сложно обосновать то, что сотсавил, учитывая те трудности которые нам подкинул Госстрой, утвердив довольно сырую методическую документацию касательно ценообразования, да и методика по проектированию тоже не лучше, и до сих пор они живут своей жизнью лишь изредка пересекаясь друг с другом, вот и получается что все у нас живут своей жизнью, сметчики одной, проектировщики другой, а строители третьей и никак не придут к взаимопониманию, как составлена нормативная база по ценообразованию, тут вообще черт ногу сломит, тихий ужас, каждая расценка вызывает сомнения в своей адекватности, а фраза из МДС 81 35.2004 что все расценки составлены по усредненным нормам с учетом необходимого минимума и максимальной экономией ресурсов, иногда глядя на расценку заставляет очень сильно задуматься, что это за минимум за такой, когда по своей сути мелкие, и не столь трудозатратные работы стоят просто умопомрачительных денег, а работы которые действительно сложны в исполнении и влекут за собой еще очень много сопутсвующих операций стоят копейки, основная задача сметчика, все таки в первую очередь экономическая, это учесть все работы и оценить их в денежном эквиваленте таким образом что бы никто не остался в накладе, т.е. и свои затраты покрыть при этом хоть немного заработать и с заказчика лишнего не взять ) но для этого: 1. Надо хорошо знать технологию работ, что бы не упустить ни одной операции. 2. Хорошо разбираться в экономической теории, что бы уметь правильно оценить свои затраты и разложить по полочкам с учетом их принадлежности, да и вообще просто правильно их рассчитать с учетом требований трудового и налогового кодексов.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
