СМЕТАНКА53, Галина. но дата то письма 91 год. года началась вся эта рыночная экономика и перестройка. а я говорю, что до 91-года эти индексы не существовали. и были не нужны как говорит Егор, пример в студию сметы 1984-1990годов составления)))))
Дата: Четверг, 02.06.2011, 12:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Марика)
я говорю, что до 91-года эти индексы не существовали
Еще раз подтверждаю, Вы правы! А разве я с этим спорила?
Дата: Четверг, 02.06.2011, 12:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, так сообщения одновременно написаны.))))
но вот из сборников ржд 72года приходилось расценки переводить индексами в 84год, затем в 91-й и в текущий))))
Дата: Четверг, 02.06.2011, 12:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Марика, так можно и из базы времён Александра Первого в ТЦ перевести... а зачем? Правда я как-то вкл. в смету ГУЖЕВОЙ ТРАНСПОРТ из нормативов 1953 года...
Дата: Четверг, 02.06.2011, 13:07 | Сообщение #
Подполковник
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 109
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Никогда такого не было... Врут ваши сотрудники...
Смысл им мне врать?Говорят,то что было. Я и логически подумать могу. Тогда в те времена, индексов было немного. По видам работ:общестроительные, сантехнические и т. д. Немного. Правда? Правда. Почему бы прорабу и не составить смету?Быстренько набросать и отнести в бухгалтерию? Такое было. Профессия сметчика стала необходимой уже после 2001 г, когда Россия перешла на рыночную экономику, когда появились свободные цены, большое количество индексов и еще целая куча всяких заморочек. Тогда и появились сметчики и сметные отделы. Логика в этом есть.
Quote (tulenin)
А в чём вопрос то?
Вопрос в том: Не люблю по 10 раз писать одно и тоже, ну да ладно. У меня есть 2 мнения -1. моего руководителя, который 30 лет сидит на кафедре и не видит стройки, знает все понаслышке.Она говорит, что прорабы не составляли сметы. И никак доказать, что они не составляли, не может. Кроме того, что у них итак много другой работы. 2. Моих сотрудников, которые 30 лет были производственниками, работали и на стройке, и не на стройке, знают строительный процесс изнутри. Вопрос:
Quote (Bergamot)
Кто прав?
Как мне уже стало понятно, мнения разделились.Я составила свое мнение, оно в начале сообщения.
Сообщение отредактировал Bergamot - Четверг, 02.06.2011, 13:09
Дата: Четверг, 02.06.2011, 13:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Bergamot)
Профессия сметчика стала необходимой уже после 2001 г,
:o У меня даже слов нет...одни эмоции.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 02.06.2011, 13:17
Дата: Четверг, 02.06.2011, 13:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Bergamot, ещё раз... В СССР прорабы не СОСТАВЛЯЛИ смет, редко писали акты на доп.работы, не учтённые проектными сметами... СМЕТЫ в СССР разрабатывались только проектировщиками... А на ремонты в ЖКХ были прейскуранты.... Утверждение, что сметчики появились в 2001 году также не верны... РМ, также ка БИМ появились в РФ. т.е. не ранее 1992 года..А документально эти методы появились в сметном сП, если не изменяет память в 1994 году...Но БИМ ранее - с января-феврвля 1992...
Добавлено (02.06.2011, 13:15) --------------------------------------------- а ваш преподаватель прав на 100%...
Дата: Четверг, 02.06.2011, 13:27 | Сообщение #
Подполковник
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 109
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Профессия сметчика стала необходимой уже после 2001 г,
У меня даже слов нет...одни эмоции.
Если у Вас есть только Quote (Bergamot) 2 мнения , то что Вы хотите от нас??? Чтобы все дружно к вашим двум мнениям присоединились?
Не надо смысл моих слов каверкать. Ключевое слово - необходимой. Имелось в виду в подрядных организациях. Естественно, сметчики, всегда были. В проектных институтах всю жизнь.То, что я написала, что прораб иногда мог составить смету, имелось в виду по дефектным ведомостям. Да, у меня 2 мнения , больше нет. Я не прошу вас присоединяться к ним, я прошу вас высказать свое. Люди разные, города разные, организации разные. Поверьте, я сама ничего не придумываю, Я говорю то, что говорят мне.И анализирую.Меня мои сметчики решили подготовить к защите диплома. Щас думают ,вдруг спросят, про возникновение методов и СССР,вот и учат.Стараются.
Добавлено (02.06.2011, 13:27) --------------------------------------------- tulenin, Извините, можно спросить, вы всегда работали сметчиком? Что-то мне подсказывает, что вы больше экономист, а не строитель. Меня интересует больше мнение производственника, инженера ПТО,человека, который разбирается в процессах, происходящих на стройке. Ведь сметчик - это не только экономист ( хотя без этого никуда), но все-таки больше строитель. Мнение экономиста (моего руководителя) у меня уже есть.
Сообщение отредактировал Bergamot - Четверг, 02.06.2011, 13:28
Дата: Четверг, 02.06.2011, 13:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Bergamot)
что прораб иногда мог составить смету, имелось в виду по дефектным ведомостям.
не верно..Прораб мог составить ДЕФЕКТНУЮ ведомость...ПРОВЕРИТЬ смету... Составить КС-1, КС-2 и КС-3.... Но смету он не СОСТАВЛЯЛ, также как и инженер ПТО не составлял..Даже если составляли смету строители, то не подписывали её... Проектировщики подписывали... и ещё. если ваши советчики-строители порют такую чепуху...не надо вам их слушать, оконфузитесь на защите... И что они 30 лет на стройке делали...
Дата: Четверг, 02.06.2011, 13:35 | Сообщение #
Подполковник
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 109
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
и ещё. если ваши советчики-строители порют такую чепуху...не надо вам их слушать, оконфузитесь на защите...
Естественно, на защите придется говорить то, что от меня хотят услышать. Я не самоубийца.
Quote (tulenin)
И что они 30 лет на стройке делали...
Работали Как и все.
Дата: Четверг, 02.06.2011, 13:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
Bergamot, мне кажется, Вы путаете понятия: смета - это, всетаки, подсчет денег и прораба никаким боком не касается, а вот нормы расходов материалов, затраты труда они действительно могли определять по ЕНиРам и таблицам расхода материалов. Но это же не смета. Мой свекр (вся жизнь в дорожном строительстве:мастер, прораб, гл.инженер) почти все ЕНиРы наизусть знал.
Дата: Четверг, 02.06.2011, 13:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
так можно и из базы времён Александра Первого в ТЦ перевести... а зачем?
так работывыполнялись по ремонту, а расценок таких уже не существовало в базе 84. ремонт шахтных колодцев. считалось наверно, что у нас везде ( и на разъездах в т.ч. централизованное водоснабжение)
Дата: Четверг, 02.06.2011, 16:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Bergamot, Тюленин абсолютно прав:
Quote (tulenin)
Прораб мог составить ДЕФЕКТНУЮ ведомость...ПРОВЕРИТЬ смету... Составить КС-1, КС-2 и КС-3
Но
Quote (tulenin)
Но смету он не СОСТАВЛЯЛ
И даже сами "сметчики" (в кавычках потому, что официально они так не назывались) в строительных организациях составляли сметы в исключительных случаях (капремонт, да и тот стоимостью менее 10 тыс.руб). Ну не разрешалось строительным организациям работать по собственноручно изготовленным сметам! В те времена сметы повально шли от проектных институтов. (А если какой-то прораб когда-нибудь сделал хоть одну смету, то это эксклюзивная личность).
И вообще, какой то странный разговор получается. В каждом вашем слове чувствуется, что Вы доверяете целиком и полностью тем, с кем работаете, а не тем, кто здесь оставляет свои сообщения. Это Ваше право, конечно.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 02.06.2011, 16:36
Дата: Четверг, 02.06.2011, 18:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Прораб не мог составить смету уже только потому, что должен был иметь стопу нормативной литературы высотой от пола до... ну, вобщем, Вам по пояс будет. Особо одаренные экземпляры просто из готовых институтских смет выдергивали нужные (а нет нужных - похожие) позиции. Виртуозно владея арифметикой, доводили свой шедевр до логического конца. Но, естественно, эта бумага только внешне выглядела как смета. Но я знавал в свое время (80-84годы) "дикого сметчика". Человек это был уже пожилой и с молодых лет так повернулась жизнь, что он самостоятельно вникал во все эти премудрости и нюансы. Его нанимали монтажные организации, которые имея на руках институтские проект и сметы, видели (но доказать не могли), что смета не соответствует предстоящим затратам. И тогда организация нанимала этого "дикого" сметчика: Заказчик - чтобы найти завышения, Подрядчик - чтобы найти занижения. И за 10% от найденного и доказанного (а доказывали по тем временам специалистам банка) этот человек зарабатывал себе на хлеб.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
:o 
и оно не верное...
