Жухрай, а вот у нас вызывает неоднозначную реакцию Ваше упорное игнорирование нашего предложения пройти обучение, чтобы с Вашей стороны было меньше «неоднозначных реакций» Т.е. прям как в анекдоте про ёжиков, которые любили кактусы. Мы ради Вас держим штат сотрудников в круглосуточном режиме, чтобы Вы в любое время дня и ночи могли пообщаться с компетентными людьми, а Вы все продолжаете изучать ПО по кратким рекомендациям с форума. Хорошо, что водительские права так пока нельзя получить
ЦитатаЖухрай ()
На этот раз, я так понимаю по недосмотру, в некоторых позициях в текущих ценах снялась галочка "Рекомендованный метод расчета", какие последствия сами понимаете, цена не перевелась, смета увеличилась и т.д. и т.п....
Ключевой момент тут я так понимаю про «понедосмотру». Ну начнем с того, что «галочки» сами по себе не исчезают – ее надо явно тыкнуть. Ну и конечно же тыкать надо только туда и тогда, когда знаете куда и зачем А так все верно – сами попросили программу посчитать согласно заданным Вами настройкам и соответственно получили ожидаемый результат.
ЦитатаЖухрай ()
И назревает вопрос:1. не много ли времени, в сумме, уделяет сметчик при работе с позициями в текущих ценах ?; 2. не много ли настроек для банального калькулятора. который "тупо" должен цену из текущих перевести в базу методом простого деления ?; 3. почему в том же Гранде, эта процедура требует разового обращения, и столь многочисленно раздуты настройки для ГСС ?; 4. не много ли наворотов для 1% сметчиков которые выворачиваются с ценой ?; 5. почему грандовцы делают то же самое но с меньшими трудозатратами ?.
Вот как же у Вас все просто… Прямо зависть берет. И наверное многих. Ведь не всем так везет с расчетом по текущим ценам: некоторым приходится еще и транспортные и складские считать. И утверждение, что это надо только 1% сметчиков - спорить не буду, по всей видимости, Вы обладаете более широкими статистическими данными, и запросы в нашу ТП на данный функционал были явно преувеличены. Но даже в конкретно Вашем случае, когда все это лишнее - ну так не ставьте «галочку» в не нужное место. Вам не сложно, зато остальным Х% будет жить легче. Детали работы с окном для расчета текущих цен были Вам разъяснены выше. И были бы еще больше раскрыты, при обучении работе с ПО. К примеру, Вы бы узнали, что есть возможность считать так же как и в Гранд – просто формулой в ячейке. Да – так тоже можно. Ну и по поводу «трудозатрат»…. Вопрос в возможностях, которые предлагает то или иное ПО. Мне вот хватает на столе и обычного CITIZEN, а кому-то нужен инженерный калькулятор. Предлагаете мне с ним спорить и доказывать, что там все очень у него сложно?
ЦитатаЖухрай ()
Сметчика не обманешь, он сам, своим рублем, выбирает лучшего.
В частной беседе я бы Вам рассказал, как кто и кого выбирает в нашем нелегком деле….
ЦитатаЖухрай ()
Как говорил у нас комбат: "Вот тебе и .... (непереводимый фольклер с трехэтажными фразеологическими оборотами)"Стоит вопрос об увольнении сотрудника из филиала. "Косяк" заключается в том, что согласовал смету с ошибкой на ТРИ млн. !!! в БАЗЕ !!! (т.е. сумма в текущих получается до безобразия, НЕ приличная). Начинается "следствие"... суть вопроса в том, что прайсовые позиции, как были, так и остались в текущих ценах. Особенность системы в том, что определенные сметы согласуются только в базе, а некоторые только в текущих. При этом расчет и выполнение закрывается естественно в текущих.
Не совсем понял. Хотите сказать, что программа так не шмогла? В чем была сложность перевести их в базу?
ЦитатаЖухрай ()
1. Как довести это до разума больших людей в больших кабинетах ?;2. Во всем АО (4 крупнейших завода по всему ЦФ). все сметчики ... ну ... скажем так: "неоднозначная реакция на некоторые функции программного обеспечения"; 3. Я давно писал, что от данной программы можно ожидать чего угодно, а вот откуда прилетит "весточка" ... 4. Специалист, далеко не "чайник", 4 года на одном месте ...
Я так понимаю весь текст выше это просто крик души, и не требует детального рассмотрения. Потому как, если бы это было не так – мы бы сейчас обсуждали вопрос по существу. А так – сколько людей – столько и мнений. И опыт работы не гарантирует нам возможности избежать совершения ошибок. Можно хоть 10 лет иметь опыта. Но в Ваших словах я вижу золотое зерно – если «все сметчики» вашей компании имеют «неоднозначную реакцию на некоторые функции» - может тогда не будете молчать и держать в себе перечень этих функций? Мы всегда готовы к диалогу. Адрес электронной почты знаете. Напишите нам – и мы с удовольствием обсудим, что именно. Я не могу говорить, что мы это переделаем. Но мы сможем это обсудить и возможно Ваше (или наше) мнение измениться (и Мир от этого станет добрее ). Ну а по поводу «прилетит» - тут Вы зря. Очень зря. Прилетает только тому, кто не умеет пользоваться полученным инструментом. Если Вам сейчас дать авто с 700л.с. (тот же Hellcat), то поверьте – ой как прилетит, и прямо в лобовое - но разве виновата в этом машина? Любая программа это всего лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться. В противном случае бывает разное.
ЦитатаЖухрай ()
1. В смете прекрасно уживаются расценки из разных баз (встречается база 2014 и 2020). Быстро найти и оценить необходимость, нет возможности. Приходится листать и смотреть каждую позицию. Хоть бы выделялось как-то.
Нужно сделать три клика, чтобы посмотреть какая расценка из какой базы - 8-800-222-43-17
ЦитатаЖухрай ()
2. Коэффициенты. Открываю коэффициенты и вижу, что какой-то коэффициент используется 2 раза, хорошо но, ГДЕ он сидит, в какой позиции если смета из 200 позиций ? Опять листать. анализировать.
номер для консультаций и записи на обучение тот же - 8-800-222-43-17
Цитататега ()
.А вам терпения и удачи
Терпение у Жухрая на высоте! Прямо восхищаюсь! Хотя наверное это наработанное годами. Ведь практически все, что вызывает "неоднозначные реакции" давно реализовано и оптимизировано. А для проверки смет так и вовсе есть много спец.функционала позволяющего производить анализ полученных смет (при этом не только в формате ГСС, но и в формате gge - т.е. из любых сметных программ).
Сообщение отредактировал Специалист_ГСС - Среда, 29.06.2022, 12:32
Дата: Среда, 29.06.2022, 15:55 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, Рад, вашему появлению. Потом изучу Ваше опровержение "опортунистского течения левизны в ГСС". У меня сейчас вопрос, как или где у Вас сопоставительная ведомость формируется/выпускается ?
Дата: Среда, 29.06.2022, 17:13 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЖухрай ()
Специалист_ГСС, Рад, вашему появлению.
Спс, но как уже писал ранее - по звонку в ТП все более оперативно можно решить...
ЦитатаЖухрай ()
У меня сейчас вопрос, как или где у Вас сопоставительная ведомость формируется/выпускается ?
Смотреть надо в сторону сравнения документов. Есть и такая возможность...
Дата: Четверг, 30.06.2022, 08:14 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, Вот, как это называется ?! Есть же ведь !, есть нормальный "талмуд", почему это надо из Вас вытягивать щипцами, с муками, с пытками, с угрозами (хорош, до членовредительства не дошло ))). Я так понимаю, что мне как самому "надоедливому", открыли доступ для "обкатки" нового справочника ?, спасибо. Но, выложите в открытый доступ, думаю, аудитория сможет больше прошерстить и высказать мнения, пожелания. Это именно то что от Вас ждали и то, что Вы должны были сделать в первую голову. Как говорил наш комбат: " ... одна голова - хорошо, а полторы - лучше ..."
P.S. повторюсь: ГСС довольно не плохая программа, есть свои плюсы, есть интересные решения, есть приятные моменты, оказывается есть нормальный справочник, есть свои минусы, как у любой иной программы. Теперь работать можно и получать удовольствие от работы. Спасибо за труд и за терпение.
Дата: Пятница, 01.07.2022, 14:26 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЖухрай ()
Специалист_ГСС, Вот, как это называется ?!Есть же ведь !, есть нормальный "талмуд", почему это надо из Вас вытягивать щипцами, с муками, с пытками, с угрозами (хорош, до членовредительства не дошло ))).
Взяли нас измором.... :)))
ЦитатаЖухрай ()
Я так понимаю, что мне как самому "надоедливому", открыли доступ для "обкатки" нового справочника ?, спасибо.
Ну почти... Даем инструкцию не больше одной в руки и только избранным, которые готовы и умеют читать :)))
Дата: Пятница, 01.07.2022, 14:56 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, сарказм ?
Не будем останавливаться на достигнутом. Итак, решения вызывающие "неоднозначную реакцию": 1. Элементарная операция "Вставка". Где-то Вы писали, что опираетесь на решения Excel и дабы простому юзеру ...., В Excel все понятно, если вставить, то вставляет строку/столбец ПЕРЕД выделенной строкой/столбцом. У Вас же нет четкого понимания КУДА вставит, до или после выделенной строки. Причем позицию из базы, четко ставит ПОСЛЕ выделенной, а вот копирование/перемещение как Бог на душу ... 2. Тот же самый фокус с целым разделом ... ну это вААЩе лотерея... 3. Столбец "Наименование работ и затрат": Если стоишь на этом столбце,.. одно неловкое движение и ты отец и наименование удалилось, восстановить-то не сложно, но может как-то этот вопрос можно устаканить ?, при этом что бы внести изменение, надо "тыкаться" пока не активируется маркер, а вот на удаление очень быстро и независимо от юзера.
Добавлено (01.07.2022, 15:04) --------------------------------------------- Да, забыл: ГСС 3.18 -
Дата: Пятница, 01.07.2022, 16:24 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЖухрай ()
Специалист_ГСС, сарказм ?
Ни в коем случае... А вот Вы похоже немного меня троллите :)))
ЦитатаЖухрай ()
1. Элементарная операция "Вставка". Где-то Вы писали, что опираетесь на решения Excel и дабы простому юзеру ...., В Excel все понятно, если вставить, то вставляет строку/столбец ПЕРЕД выделенной строкой/столбцом. У Вас же нет четкого понимания КУДА вставит, до или после выделенной строки. Причем позицию из базы, четко ставит ПОСЛЕ выделенной, а вот копирование/перемещение как Бог на душу ...
Может что-то не понимаю, но "Добавить позицию", "Добавление из СНБ", "Добавление из буфера обмена" - происходит вставка/добавление под выделенную строку. Вставка ресурсов работает аналогично происходит под выделенную строку, но с учетом группы ресурсов. Т.е. ситуации, что идет вставка сверху - да не такого... Все стабильно...
ЦитатаЖухрай ()
2. Тот же самый фокус с целым разделом ... ну это вААЩе лотерея...
С разделами реализация более интересная - их можно добавлять двумя способами: "Добавить" - когда раздел всегда будет добавлять в конец сметы, или "Вставить" - тогда вставка будет происходить под текущий раздел (где бы в рамках раздела Вы не находились). Режим добавления указывается через раскрытие меню на кнопке.
ЦитатаЖухрай ()
3. Столбец "Наименование работ и затрат": Если стоишь на этом столбце,.. одно неловкое движение и ты отец и наименование удалилось, восстановить-то не сложно, но может как-то этот вопрос можно устаканить ?, при этом что бы внести изменение, надо "тыкаться" пока не активируется маркер, а вот на удаление очень быстро и независимо от юзера.
Ну мы же писали - все как в Эксель :)))) На самом деле все предельно просто и понятно - для входа в режим редактирования ячеек нету необходимости нажимать Enter - можно сразу начать вводить значение. Побочный эффект конечно есть - можно случайно затереть значение (нажатие Esc отменит изменение). Но большинству пользователей так нравиться больше, чем реализация в любимой Вашей программе... Ну и на самом деле - посмотрите как это в Экселе реализовано. Может просто внимание не обращали.
ЦитатаЖухрай ()
Да, забыл: ГСС 3.18 -
Ну так отлично - осталось приобрести базу 2022 и вперед на покорение ресурсно-индексного :)))
Дата: Понедельник, 04.07.2022, 10:32 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСпециалист_ГСС ()
"Вставить" - тогда вставка будет происходить под текущий раздел (где бы в рамках раздела Вы не находились)
Попрошу обратить внимание, п. 417. По логике программы, новый раздел должен встать ПОСЛЕ п. 417 ... "Главная">Раздел>Вставить раздел...
По идее п. 417 должна была остаться после п. 416, но оказалась в "Новом разделе" ...
Дата: Понедельник, 04.07.2022, 17:32 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЖухрай ()
Попрошу обратить внимание, п. 417. По логике программы, новый раздел должен встать ПОСЛЕ п. 417 ... "Главная">Раздел>Вставить раздел...
Упс... Такие тонкости уже и я забыл. Действительно, при вставке происходит "разрез" раздела. Но и это является стабильным и наверное правильным/удобным решением, когда надо расценки одного раздела "разрезать" на два. Могу ошибаться (опять), но все эти нюансы скорее всего описаны в "талмуде".
Дата: Среда, 06.07.2022, 08:33 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, В "талмуде" ни эти, ни множество других вопросов, не то что бы не освещались, впечатление что редакторы не знали об их существовании. Иные инструкции на эл.чайник для "чайников" более подробные.
Сообщение отредактировал Жухрай - Среда, 06.07.2022, 08:48
Как-то все интереснее и интереснее... перевел эти две позиции обратно в ТЦ/БЦ - одинаковая цена в МР. Вернулся обратно в Базовую - и тут стало одинаковым ...
Как-то все интереснее и интереснее... перевел эти две позиции обратно в ТЦ/БЦ - одинаковая цена в МР.Вернулся обратно в Базовую - и тут стало одинаковым ...
Берем паузу для изучения. Сходу такую ситуацию повторить не смогли.
Дата: Четверг, 07.07.2022, 08:22 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Репутация:
Статус: Offline
1. По поводу разночтения расчета, приношу извинения за беспокойство, сам сегодня не смог повторить. Видимо единичный "глюк". Вопрос снят. 2. Команда "Вставка". Пытался через поисковик искать, общеизвестную инструкцию (в PDF-e КАРЛ) и так пролистывал ... видимо проскочил. Счет 2:0 в Вашу пользу.
Дата: Четверг, 07.07.2022, 09:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Online
ЦитатаЖухрай ()
Счет 2:0 в Вашу пользу
Если взять всю предыдущую переписку, у вас уже должен быть счёт как в гандболе – порядка 23:18. Только не берусь судить, в чью пользу
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Т.е. прям как в анекдоте про ёжиков, которые любили кактусы.
