Дата: Понедельник, 30.05.2022, 16:21 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, Сарказм принимается, вопрос остается. Специально перечитал "Гроссбух" "Акт выполненных работ КС-2", там ответа не нашел.
Добавлено (30.05.2022, 16:36) --------------------------------------------- P.S. Подбивались сегодня с подрядчиком, по остаткам услышал от него фразу "вызывающую неоднозначную реакцию": "... если ты сохранился, это не значит, что программа сохранилась ...". Данный сметчик сидит на ГСС уже 3-й год, не как я, безгоду -неделя... Как говорится. разбираться и доказывать, что я не я некогда и уже ни кого не интересует. Но АСАДочек какой-то остался.
Дата: Понедельник, 30.05.2022, 17:48 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
0) Ну на самом деле сарказм был и от подрядчика Этим даже ГСС-2 вроде как не страдала. А что до сохранения – мы сохраняем каждое действие, при этом даже если выключится питание – смета будет восстановлена при запуске программы.
1) Если при создании Акта изначально указали, что индексы брать из Сметы и впоследствии на Акт не применяли свои индексы, то при изменении индексов в Смете в Акте (Актах) они будут заменены автоматически. В случае если в одном из Актов индексы назначались самостоятельно, то потребуется задание данных индексов через «привязки» находясь непосредственно в самом Акте. Т.е. вызов свойств документа в Смете и в Акте это свойства либо для Сметы либо для Акта. Технически есть возможность индексировать Акты нужным периодом.
2) Выделяем требуемые нам расценки в Акте. Нажимаем п.к.м. и выбираем пункт меню задать процент выполнения или что-то там. Задаем. Подтверждаем.
з.ы.: Чудес не бывает. Еще раз попробую уговорить звонить в нашу ТП - есть возможность получить более оперативный и развернутый ответ
Сообщение отредактировал Специалист_ГСС - Понедельник, 30.05.2022, 17:49
Дата: Вторник, 31.05.2022, 09:14 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, Спасибо за ответ. Эти ответы да в "талмуд", было б :thumb:. Можно позвонить раз, ну два, а постоянно названивать, это показать коллегам ...
Добавлено (07.06.2022, 10:39) --------------------------------------------- Предусмотрена ли в ГСС функция "запороливания" (блокировка внесения изменений) сметы ?
Добавлено (07.06.2022, 12:04) --------------------------------------------- Очередное решение "вызывающее неоднозначную реакцию": Позиции в "текущих ценах" ... Догадались ?! ...точно !!!!, не поставь в окошке "ТЦ/БЦ", смета не будет переводить данную позицию в базу и .... кое-кто получит по "шапке" и в очередной раз будет выслушивать, что в приказе № 421 ...
Дата: Среда, 08.06.2022, 18:00 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЖухрай ()
Предусмотрена ли в ГСС функция "запороливания" (блокировка внесения изменений) сметы ?
Данный функционал когда-то давно отключили и забросили. Обращений по нему за последние лет 5 не было.
ЦитатаЖухрай ()
Очередное решение "вызывающее неоднозначную реакцию":Позиции в "текущих ценах" ... Догадались ?! ...точно !!!!, не поставь в окошке "ТЦ/БЦ", смета не будет переводить данную позицию в базу и .... кое-кто получит по "шапке" и в очередной раз будет выслушивать, что в приказе № 421 ...
Ну как бы, если открыть окно расчета стоимости, то тип цены ТЦ/БЦ установится автоматически. Конечно если изменить - то все будет как описано. Но старые методики и ресурсный метод все еще ни кто не отменял, а следовательно их поддержку так же... Но мы подумаем, как можно добавить контроль над действиями пользователя в текущей ситуации.
Дата: Четверг, 09.06.2022, 10:05 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, Благодарю. за отзывы и прислушивание к "глас народа". Итак, "решения вызывающие неоднозначную реакцию" 1. "Расчет стоимости материала" > "Индекс", Зачем в каждую позицию врукопашную писать этот индекс ?, т.е. к позициям в том числе материалам, они цепляются "автоматом", а тут для перевода в базу ... Ну сделайте для "особо избранных" , возможность цеплять иной индекс. может где-то и есть такая необходимость, но основная масса народу ... 2. Далее тут же: забей цену, забей индекс, забей транспортные... а попробуй изменить "Тип цены" все эти настройки слетают (за редким исключением) и заново ручками-ручками ...
Самый опасный фактор по ПБ, это многократное повторения выполнения одной и той же операции.
Дата: Четверг, 09.06.2022, 11:01 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЖухрай ()
1. "Расчет стоимости материала" > "Индекс", Зачем в каждую позицию врукопашную писать этот индекс ?, т.е. к позициям в том числе материалам, они цепляются "автоматом", а тут для перевода в базу ... Ну сделайте для "особо избранных" , возможность цеплять иной индекс. может где-то и есть такая необходимость, но основная масса народу ...
Индекс можно задать несколькими способами:
1. В свойствах документа включить индекс Минстроя, включить настройку «Применить к ресурсам МР и ОБ, отсутствующим в ФРСН» (настройка включена по умолчанию). При включении данных настроек перевода в базу прайсовых позиций будет производится автоматически (возможность ввода индекса вручную будет заблокирована).
2. В справочнике переменных создать переменную с индексом и в расчете стоимости в поле индекса выбрать переменную. В дальнейшем чтобы изменить индекс, просто меняем значение переменной.
Кто-то использует индексы Минстроя, кто-то попозиционные индексы от стройинформресурса, а на материалы и оборудование от Минстроя, кто-то использует отраслевые индексы, поэтому должны быть разные варианты использования индексов.
ЦитатаЖухрай ()
2. Далее тут же: забей цену, забей индекс, забей транспортные... а попробуй изменить "Тип цены" все эти настройки слетают (за редким исключением) и заново ручками-ручками ...
Все заполненные поля сохраняются для каждого типа цены. Также можно включить настройку «Загружать по умолчанию данные из последнего расчета».
p.s.: наше предложение все еще в силе и ожидает Вас
Дата: Пятница, 10.06.2022, 08:17 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, в личку.
Добавлено (10.06.2022, 11:07) --------------------------------------------- И если есть возможность, отвечайте конкретными посылами, типа "Справочник>Переменные пользователя>... И обратите внимание, что в "пришитом" справочнике, данная тема вообще не раскрыта.
Добавлено (17.06.2022, 08:42) --------------------------------------------- Очередное выявление "решений вызывающих неоднозначную реакцию"; На этот раз, я так понимаю по недосмотру, в некоторых позициях в текущих ценах снялась галочка "Рекомендованный метод расчета", какие последствия сами понимаете, цена не перевелась, смета увеличилась и т.д. и т.п.... И назревает вопрос: 1. не много ли времени, в сумме, уделяет сметчик при работе с позициями в текущих ценах ?; 2. не много ли настроек для банального калькулятора. который "тупо" должен цену из текущих перевести в базу методом простого деления ?; 3. почему в том же Гранде, эта процедура требует разового обращения, и столь многочисленно раздуты настройки для ГСС ?; 4. не много ли наворотов для 1% сметчиков которые выворачиваются с ценой ?; 5. почему грандовцы делают то же самое но с меньшими трудозатратами ?.
Сметчика не обманешь, он сам, своим рублем, выбирает лучшего.
Добавлено (28.06.2022, 12:13) --------------------------------------------- Как говорил у нас комбат: "Вот тебе и .... (непереводимый фольклер с трехэтажными фразеологическими оборотами)" Стоит вопрос об увольнении сотрудника из филиала. "Косяк" заключается в том, что согласовал смету с ошибкой на ТРИ млн. !!! в БАЗЕ !!! (т.е. сумма в текущих получается до безобразия, НЕ приличная). Начинается "следствие"... суть вопроса в том, что прайсовые позиции, как были, так и остались в текущих ценах. Особенность системы в том, что определенные сметы согласуются только в базе, а некоторые только в текущих. При этом расчет и выполнение закрывается естественно в текущих. Начальство "ошалевает", вплоть до коррупционного сговора, но мы то понимаем, что сумма в текущих ни на цент не изменится. 1. Как довести это до разума больших людей в больших кабинетах ?; 2. Во всем АО (4 крупнейших завода по всему ЦФ). все сметчики ... ну ... скажем так: "неоднозначная реакция на некоторые функции программного обеспечения"; 3. Я давно писал, что от данной программы можно ожидать чего угодно, а вот откуда прилетит "весточка" ... 4. Специалист, далеко не "чайник", 4 года на одном месте ...
Дата: Вторник, 28.06.2022, 13:33 | Сообщение #
Генерал-майор
Рыбинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рыбинск
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
Жухрай, я не поняла а в чем претензия к проге то?.если вы считаете в базе то прайсовые позиции тоже считайте в базе. Или я чего то не понимаю?
Дата: Вторник, 28.06.2022, 17:18 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
тега, никаких претензий, я только не понимаю зачем усложнять и без того нервную работу дополнительными телодвижениями. Материалы должны отражаться в двух уровнях цен, зачем дополнительные ТЦ/БЦ и прочие которые при определенных режимах работы ПО начинают считать "погоду". Сделайте просто и понятно. Для особо избранных сделайте отдельный заход. Чем больше кнопок и галочек для настройки, тем больше руки чешутся "пожамкать"
Дата: Среда, 29.06.2022, 07:32 | Сообщение #
Генерал-майор
Рыбинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рыбинск
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
Жухрай, а вы не нервничайте. По умолчанию когда открываешь окно расчет стоимости материала у меня стоит ТЦ/БЦ. Но есть там и еще и базовая и текущая. Поставить расчет можно любой. Видимо я привыкла уже. меня это не напрягает.
Дата: Среда, 29.06.2022, 08:40 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
тега, Одно дело когда формируешь смету сам, а другое когда тебе приходят на проверку, а там уже : а) кто во что горазд, и как он понимает; б) с учетом особенностей подрядчика; в) ой, а я только неделю работаю.
За 4 месяца, что я тут сижу, они научились, что прайсовая позиция может быть как с НДС, так и без оного, и в программу ставишь то, что написано в коммерческом.
Добавлено (29.06.2022, 08:59) --------------------------------------------- Вопросы вызывающие неоднозначную реакцию: 1. В смете прекрасно уживаются расценки из разных баз (встречается база 2014 и 2020). Быстро найти и оценить необходимость, нет возможности. Приходится листать и смотреть каждую позицию. Хоть бы выделялось как-то. 2. Коэффициенты. Открываю коэффициенты и вижу, что какой-то коэффициент используется 2 раза, хорошо но, ГДЕ он сидит, в какой позиции если смета из 200 позиций ? Опять листать. анализировать.
Дата: Среда, 29.06.2022, 09:03 | Сообщение #
Генерал-майор
Рыбинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рыбинск
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
Жухрай, я проверками не занимаюсь. Вот вообще не мое проверять.А вам терпения и удачи
Дата: Среда, 29.06.2022, 10:53 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
тега, Сидеть на одном месте, не мое, больше 3 лет не могу, душа требует "бунта" ...
Жухрай, а вот у нас вызывает неоднозначную реакцию Ваше упорное игнорирование нашего предложения пройти обучение, чтобы с Вашей стороны было меньше «неоднозначных реакций» Т.е. прям как в анекдоте про ёжиков, которые любили кактусы. Мы ради Вас держим штат сотрудников в круглосуточном режиме, чтобы Вы в любое время дня и ночи могли пообщаться с компетентными людьми, а Вы все продолжаете изучать ПО по кратким рекомендациям с форума. Хорошо, что водительские права так пока нельзя получить
ЦитатаЖухрай ()
На этот раз, я так понимаю по недосмотру, в некоторых позициях в текущих ценах снялась галочка "Рекомендованный метод расчета", какие последствия сами понимаете, цена не перевелась, смета увеличилась и т.д. и т.п....
Ключевой момент тут я так понимаю про «понедосмотру». Ну начнем с того, что «галочки» сами по себе не исчезают – ее надо явно тыкнуть. Ну и конечно же тыкать надо только туда и тогда, когда знаете куда и зачем А так все верно – сами попросили программу посчитать согласно заданным Вами настройкам и соответственно получили ожидаемый результат.
ЦитатаЖухрай ()
И назревает вопрос:1. не много ли времени, в сумме, уделяет сметчик при работе с позициями в текущих ценах ?; 2. не много ли настроек для банального калькулятора. который "тупо" должен цену из текущих перевести в базу методом простого деления ?; 3. почему в том же Гранде, эта процедура требует разового обращения, и столь многочисленно раздуты настройки для ГСС ?; 4. не много ли наворотов для 1% сметчиков которые выворачиваются с ценой ?; 5. почему грандовцы делают то же самое но с меньшими трудозатратами ?.
Вот как же у Вас все просто… Прямо зависть берет. И наверное многих. Ведь не всем так везет с расчетом по текущим ценам: некоторым приходится еще и транспортные и складские считать. И утверждение, что это надо только 1% сметчиков - спорить не буду, по всей видимости, Вы обладаете более широкими статистическими данными, и запросы в нашу ТП на данный функционал были явно преувеличены. Но даже в конкретно Вашем случае, когда все это лишнее - ну так не ставьте «галочку» в не нужное место. Вам не сложно, зато остальным Х% будет жить легче. Детали работы с окном для расчета текущих цен были Вам разъяснены выше. И были бы еще больше раскрыты, при обучении работе с ПО. К примеру, Вы бы узнали, что есть возможность считать так же как и в Гранд – просто формулой в ячейке. Да – так тоже можно. Ну и по поводу «трудозатрат»…. Вопрос в возможностях, которые предлагает то или иное ПО. Мне вот хватает на столе и обычного CITIZEN, а кому-то нужен инженерный калькулятор. Предлагаете мне с ним спорить и доказывать, что там все очень у него сложно?
ЦитатаЖухрай ()
Сметчика не обманешь, он сам, своим рублем, выбирает лучшего.
В частной беседе я бы Вам рассказал, как кто и кого выбирает в нашем нелегком деле….
ЦитатаЖухрай ()
Как говорил у нас комбат: "Вот тебе и .... (непереводимый фольклер с трехэтажными фразеологическими оборотами)"Стоит вопрос об увольнении сотрудника из филиала. "Косяк" заключается в том, что согласовал смету с ошибкой на ТРИ млн. !!! в БАЗЕ !!! (т.е. сумма в текущих получается до безобразия, НЕ приличная). Начинается "следствие"... суть вопроса в том, что прайсовые позиции, как были, так и остались в текущих ценах. Особенность системы в том, что определенные сметы согласуются только в базе, а некоторые только в текущих. При этом расчет и выполнение закрывается естественно в текущих.
Не совсем понял. Хотите сказать, что программа так не шмогла? В чем была сложность перевести их в базу?
ЦитатаЖухрай ()
1. Как довести это до разума больших людей в больших кабинетах ?;2. Во всем АО (4 крупнейших завода по всему ЦФ). все сметчики ... ну ... скажем так: "неоднозначная реакция на некоторые функции программного обеспечения"; 3. Я давно писал, что от данной программы можно ожидать чего угодно, а вот откуда прилетит "весточка" ... 4. Специалист, далеко не "чайник", 4 года на одном месте ...
Я так понимаю весь текст выше это просто крик души, и не требует детального рассмотрения. Потому как, если бы это было не так – мы бы сейчас обсуждали вопрос по существу. А так – сколько людей – столько и мнений. И опыт работы не гарантирует нам возможности избежать совершения ошибок. Можно хоть 10 лет иметь опыта. Но в Ваших словах я вижу золотое зерно – если «все сметчики» вашей компании имеют «неоднозначную реакцию на некоторые функции» - может тогда не будете молчать и держать в себе перечень этих функций? Мы всегда готовы к диалогу. Адрес электронной почты знаете. Напишите нам – и мы с удовольствием обсудим, что именно. Я не могу говорить, что мы это переделаем. Но мы сможем это обсудить и возможно Ваше (или наше) мнение измениться (и Мир от этого станет добрее ). Ну а по поводу «прилетит» - тут Вы зря. Очень зря. Прилетает только тому, кто не умеет пользоваться полученным инструментом. Если Вам сейчас дать авто с 700л.с. (тот же Hellcat), то поверьте – ой как прилетит, и прямо в лобовое - но разве виновата в этом машина? Любая программа это всего лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться. В противном случае бывает разное.
ЦитатаЖухрай ()
1. В смете прекрасно уживаются расценки из разных баз (встречается база 2014 и 2020). Быстро найти и оценить необходимость, нет возможности. Приходится листать и смотреть каждую позицию. Хоть бы выделялось как-то.
Нужно сделать три клика, чтобы посмотреть какая расценка из какой базы - 8-800-222-43-17
ЦитатаЖухрай ()
2. Коэффициенты. Открываю коэффициенты и вижу, что какой-то коэффициент используется 2 раза, хорошо но, ГДЕ он сидит, в какой позиции если смета из 200 позиций ? Опять листать. анализировать.
номер для консультаций и записи на обучение тот же - 8-800-222-43-17
Цитататега ()
.А вам терпения и удачи
Терпение у Жухрая на высоте! Прямо восхищаюсь! Хотя наверное это наработанное годами. Ведь практически все, что вызывает "неоднозначные реакции" давно реализовано и оптимизировано. А для проверки смет так и вовсе есть много спец.функционала позволяющего производить анализ полученных смет (при этом не только в формате ГСС, но и в формате gge - т.е. из любых сметных программ).
Сообщение отредактировал Специалист_ГСС - Среда, 29.06.2022, 12:32
Дата: Среда, 29.06.2022, 15:55 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, Рад, вашему появлению. Потом изучу Ваше опровержение "опортунистского течения левизны в ГСС". У меня сейчас вопрос, как или где у Вас сопоставительная ведомость формируется/выпускается ?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Этим даже ГСС-2 вроде как не страдала.
а вы не нервничайте. По умолчанию когда открываешь окно расчет стоимости материала у меня стоит ТЦ/БЦ. Но есть там и еще и базовая и текущая. Поставить расчет можно любой. Видимо я привыкла уже. меня это не напрягает.