Госстройинфо - да, за отдельную плату. А Инфоблок, с основными МДС, бесплатно в минимальном комплекте программы. Просто инсталляторы безответственные и неквалифицированные. Как так - едешь устанавливать сметную программу, и тебе, выходит, по-барабану, МДС-35 хотя бы ты вместе с ней ставишь или нет?
И зачем про Госстройинфо отдельную тему? Разве он кому-то нужен? ГСС берём, потому как она впарена в РЦЦСы, ФСК там ну и ещё куда. Только поэтому.
Дата: Четверг, 14.02.2013, 15:19 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Margo1177)
Мы тут что-то обсуждаем, предлагаем, и что? Как были косяки, так и остались
Вот это неправда. ГОССТРОЙСМЕТА постоянно совершенствуется. За последние 2 года программа совершила огромный качественный скачок. И мы на этом не остановимся! А Вам как участнику форума огромное спасибо за критику! Вот только просьба - побольше конструктива :-)
1) Начисления в конце сметы не переносятся в объектную смету. Крайне неудобно задавать трансп. и заготовит.складские в каждой позиции; 2) Начисления в ОС , наоборот, передаются в ССР (временные, зимние). 3) При передаче в Эксель цифры не умещаются в столбцы, приходится вручную корректировать, раздвигать стобцы, сдвигать.... 4) Нет функции задачи коэффициентов (поправок) сразу на раздел. И это только навскидку
Добавлено (14.02.2013, 15:25) --------------------------------------------- Может, я, конечно. что-то упустила. и вы это уже исправили...Буду рада.
Дата: Четверг, 14.02.2013, 15:42 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Конкретный конструктив. 1. Уберите некорректное начисление ЗУ по ГСН. Начисляется как для ТСН. 2. Введите автоматическое применение коэффициентов на итои сметы. Чтобы в открытом справочнике можно было бы зацепить строку с % временных или зимних, и перетащить её на итог сметы. Локальной, объектной, сводной - в любую дайте возможность. 3. Уберите применение Кнр=0,85 и Ксп=0,8 в базисном уровне цен для шаблона с порасценочной индексацией. 4. Очень желательно поменять жаргонные термины на нормативные. Поправки - на коэффициенты, коэффициенты - на индексы. Госстрой всё же, а не шырь-шавырь.
Далее буду смотреть правильность округления НР и СП. Буду признательна, если в возможных косяках сознаетесь заранее, чтобы мне не тратить время.
GSS, редкий случай в жизни, Вы меня порадовали. В смысле не моих радостей, а зрелого подхода к вопросам. Редко человек бывает над ситуацией, и есть надежда, что он сможет и управлять ею. Взаимное спасибо.
Дата: Четверг, 14.02.2013, 16:04 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Nord)
И ещё - самый пёрл, иначе не скажешь. При выборе шаблона ФЕР для применения индексов по статьям затрат - накладные и прибыль с понижающими к базе считаются! При этом не стоит "фиговый листок" в "применять к базе", а применяет на всякий случай........ Жесть.
При создании сметы по шаблону "ФЕР стандартный": По умолчанию смета открывается в виде таблицы "Поэлементный", где представлен расчет в текущих ценах, т.е. нормы НР и СП будут с поправками 0,85/0,8 (если в свойствах документа они заданы). Расчет в базисном уровне цен можно посмотреть через вид таблицы "Полный" (Вкладка "Вид"/Вид таблицы). Здесь нормы НР и СП будут без поправок 0,85/0,8, т.к. в свойствах документа не отмечено применение к базисному уровню цен.
При выводе на печать применение текущих поправок к НР и СП также учтено (для текущего и базового уровня цен).
Сообщение отредактировал Специалист_ГСС - Четверг, 14.02.2013, 16:10
Дата: Четверг, 14.02.2013, 16:46 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Специалист_ГСС)
Расчет в базисном уровне цен можно посмотреть через вид таблицы "Полный" (Вкладка "Вид"/Вид таблицы). Здесь нормы НР и СП будут без поправок 0,85/0,8, т.к. в свойствах документа не отмечено применение к базисному уровню цен
Не так получается. Смотрим прикреплённый файл, смета в экселе. Да, пока не проиндексирована. Но это не основание применять К=0,85/0,8 к базе, они к ней вообще не применяются никогда. Также скрин из программы. Ну не должно быть в принципе так. И чтой-то за индексы к ФЕР на 2000 г.? ФЕР и ГЭСН когда вышли, не с августа ли 2003 ажно?
Добавлено (14.02.2013, 16:46) --------------------------------------------- GSS, а вообще вам надо бы пересодрать ГСС с какой-нибудь нормальной. А то первую ГСС с Визарда драли, который вообще генетически дефективный. Вторую ГСС с Турбосметчика содрали. Но, простите, есть ли хоть один проектный институт, работающий в одной из этих программ? Ну что поделать, если турбосметчик хорош для работы по 4-5 сборникам, не более. Детский сад, например, строить. А лучше - песочницу в нём, и только. Ну не построишь город или завод, работая в этой программе. Сдерите с одной из нормальных прог. Могу гарантировать, что если сдерёте с А0, СметыРу, Гранда, ВинРиКа, АВС - не будет генетических проблем. А так они есть, и их не вылечишь. Это тот случай, когда ампутация лучше, чем гангрена.
1) Начисления в конце сметы не переносятся в объектную смету. Крайне неудобно задавать трансп. и заготовит.складские в каждой позиции;
Такие начисления как временные, зимние и непредвиденные не переносятся в ОС/ССР. С версии 2.8 появилась возможность переноса в ОС/ССР транспортных и заготовительно-складских расходов на оборудование в итогах сметы, если они были заданы через типы начислений ТРО и ЗСРО.
Если требуется начислить ТР и ЗСР на материалы, введенные отдельными позициями (по прайс-листу), то в ячейке МР пишем формулу, например, =5000/1,18/5,3*1,4*1,2. Где 5000 - текущая стоимость с НДС; 1,18 - НДС; 5,3 - индекс изменения текущей стоимости, 1,4 - ТР; 1,2 - ЗСР. Для ускорения работы пользуемся групповыми операциями: выделяем материалы по прайс-листу (через Ctrl или фильтр), в которых в ячейке МР введена текущая стоимость с НДС, запускаем групповые операции, в ячейке МР пишем в фигурных скобках {/1.18/5.3*1.4*1.2}, Enter, распространить значение.
А ещё лучше воспользоваться справочником переменных и внести изменяемые значения из приведенной формулы выше, например, индекс.
Формула сохранится в ячейке МР, появится в названии расценки (при включенной опции "Показывать формулы цены") и будет выведена на печать.
Цитата (Margo1177)
2) Начисления в ОС , наоборот, передаются в ССР (временные, зимние).
Как правило, если ОС входит в состав ССР, то лимитированные затраты в ОС должны отсутствовать. Но, есть ситуации когда это необходимо, то для правильного переноса в ССР, рекомендуем снимать активность у начислений по лимитированным.
Цитата (Margo1177)
3) При передаче в Эксель цифры не умещаются в столбцы, приходится вручную корректировать, раздвигать стобцы, сдвигать....
Есть два способа переноса данных в Excel: - первый выбрать форму и нажать "Excel"; - второй выбрать форму, нажать "Печать", в предварительном просмотре на панели инструментов "Экспорт"/Документ Excel(OLE).
Может быть второй способ переноса решит ситуацию. К сожалению, передача информации на формат А4 с большим количеством колонок и т.д. не всегда дает возможность полностью показывать цифры в одну строку, если суммы достигают большого количества знаков.
Приведите пример формы, которой Вы пользуетесь, посмотрим, можно ли улучшить.
Цитата (Margo1177)
4) Нет функции задачи коэффициентов (поправок) сразу на раздел.
Есть несколько вариантов. 1. Открыть сборник поправочных коэффициентов и перетащить строку поправки на заголовок раздела.
2. Через условие: 1. Выбираете расценку. 2. Правой клавишей мыши "применить поправку" 2. Далее, перейдите, к примеру, на вкладку МДС 35 3. Выберите коэффициент, правой клавишей мыши "Перенести поправку в пользовательские" 4. Переходите в группу пользовательских поправок и после нажатия "Применить" указываете по условию, задаете условие, например, "Применять по номеру раздела".
3. С помощью групповых операций. Вкладка "Главная"/Выделить Расценки раздела. Открыть групповые операции. Применить поправку через сборник поправок или из пользовательских.
При использовании второго способа есть преимущество: при добавлении новой расценки в этот раздел поправка будет применяться на новую расценку, т.к. отрабатывается условие.
Да, пока не проиндексирована. Но это не основание применять К=0,85/0,8 к базе, они к ней вообще не применяются никогда.
Если требуется выполнить расчет только в базовых ценах, не применяя попозиционные индексы, то отключите текущие поправки к НР и СП в свойствах сметы. Или при создании ЛС воспользуйтесь шаблоном "ФЕР со средним индексом к СМР..."
Подскажите, каким образом можно добавить пользовательскую поправку к расценке, отсутствующей в программе? У меня установлена лишь база ТЕРов. Мне необходимо взять расценку из ФЕРов. Как к ней приделать поправки на стесненность к примеру. Через пользовательские поправки в диалоговом окне отсутствует возможность внесения поправок самостоятельно. Пробовала через умножение создать поправку- они не цепляются к расценке (отсутствует шифр, %... и так по всем позициям расценки). Как поступить? Оооочень жду вашего совета! Спасибо
Дата: Пятница, 15.02.2013, 07:35 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Специалист_ГСС)
если ОС входит в состав ССР, то лимитированные затраты в ОС должны отсутствовать
С какого перепугу? Читайте МДС-35. Что начисляется в ОС и ССРСС, и когда ЛЗ начисляются в ЛС.
то отключите текущие поправки к НР и СП в свойствах сметы
Текущие поправки нужны - индексация будет в будущем, в актах выполненных работ, за соответствующий период. Сметы в базе, индексация потом по статьям затрат - довольно типичная ситуация для больших объектов с открытой, скользящей по индексу ценой. При этом нужно выдерживать непревышение смет в базе по РД по сравнению с П. Поэтому сейчас нужна база, а потом - постатейная индексация этой базы. И сметчик не должен изгаляться и искать обходные пути в программе.
Сообщение отредактировал Nord - Пятница, 15.02.2013, 07:38
Дата: Пятница, 15.02.2013, 07:39 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 146
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, КАК работать в ГСС, я знаю. В Вашем тексте многа букаф, но все это можно сказать двумя словами - через ...опу. Это во-первых. Во-вторых, вам говорят, что "ампутация лучше, чем гангрена". Вы продолжаете нас радостно уверять, что все отлично, просто мы, зомбированные Грандом, не понимаем своего счастья. В третьих, учите матчасть, чтобы не позориться на сметном портале своим незнанием сметного дела.
Дата: Пятница, 15.02.2013, 07:45 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Специалист_ГСС)
С версии 2.8 появилась возможность переноса в ОС/ССР транспортных и заготовительно-складских расходов на оборудование в итогах сметы
А это для какого? Разве есть такая методика определения цены оборудования? Разве положено по нормативам ТЗСР на оборудование в ССРСС показывать? Наверное, я что-то особо судьбоносное в сметном деле пропустила!
Прошу, кстати, ГСС-сцев ответить. Указать официальные реквизиты этого документа - кем и когда выпущен, каким документом утверждён. Интересно, какой пень выпустил сей сборник, где все индексы = 1.
Дата: Пятница, 15.02.2013, 07:48 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 146
Репутация:
Статус: Offline
Специалист_ГСС, Вы либо в принципе не понимаете, чего мы добиваемся от ГСС (что, в общем-то, печально), либо просто не хотите ничего менять в программе, потому что это попросту невозможно.
Дата: Пятница, 15.02.2013, 09:26 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (lubayal)
каким образом можно добавить пользовательскую поправку к расценке, отсутствующей в программе?
Перейдите в смете на расценку, на которую требуется задать поправку. Нажмите правой клавишей мыши "Применить поправку", в появившемся окне перейдите на закладку "Пользовательские поправки".
Далее кликните правой клавишей мыши в этом окне и укажите "Добавить поправку". Появится пустая строка.
Для введения данных в эту строку нажмите правой клавишей мыши по этой строке и укажите "Редактировать поправку": введите ссылку (обоснование), условие применения (наименование), значения и проставьте галочки.
Когда поправка создана, нажмите "Применить", появится окно условия применения, поставьте галочку "Применять по условию". Здесь уже на Ваш выбор. Если расценки ФЕР находятся в отдельном разделе, то условие можно задать по номеру раздела.
Текущие поправки нужны - индексация будет в будущем, в актах выполненных работ, за соответствующий период. Сметы в базе, индексация потом по статьям затрат - довольно типичная ситуация для больших объектов с открытой, скользящей по индексу ценой. При этом нужно выдерживать непревышение смет в базе по РД по сравнению с П. Поэтому сейчас нужна база, а потом - постатейная индексация этой базы. И сметчик не должен изгаляться и искать обходные пути в программе.
В виде таблицы "Полный" для Вас всегда будет представлен расчет в базовых ценах. И не надо "изгаляться".
Дата: Пятница, 15.02.2013, 09:28 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Специалист_ГСС)
В виде таблицы "Полный" для Вас всегда будет представлен расчет в базовых ценах
Да-да. Посмотрите, я присоединяла файлы. Расчёт в базовых ценах - с К=0,85/08 к НР и СП. Чего в природе смет не должно быть никогда. Говорю о том - что дефективный расчёт. Не слышите сознательно?
Дата: Пятница, 15.02.2013, 09:31 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Москва
Сообщений: 220
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Nord)
С какого перепугу? Читайте МДС-35. Что начисляется в ОС и ССРСС, и когда ЛЗ начисляются в ЛС.
В курсе . И в ГОССТРОЙСМЕТЕ всё это решается и вводится!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
. И в ГОССТРОЙСМЕТЕ всё это решается и вводится!