Когда в них будут вносить изменения и будут ли вообще?
я вчера звонила в Челинформцентр (они Переводят ФЕР в ТЕР Челябинской области)и тем же интересовалась... дама мне ответившая была категорична:"ЧТО? Кто это Вам сказал про новую базу? Вы наверно про новую методику спрашиваете?" нормально? она не знала... и пока кто-то из кабинета ей не подсказал про новую базу, она так и напирала, что методика это не моё((
Дата: Среда, 08.02.2017, 09:59 | Сообщение #
Рядовой
Юрга
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Юрга
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Mursik, я вот смотрю на своих коллег и они похоже тоже не в курсе ))))) Все молчат кругом.
Дата: Среда, 08.02.2017, 10:03 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
NataP, это хорошо, что ТЕР еще не обновили, более или менее нормальные сметы будут по цене )
Дата: Среда, 08.02.2017, 10:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Смоленск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Смоленск
Сообщений: 267
Репутация:
Статус: Offline
Вчера разговаривал с департаментом по строительству и жкх по своему региону. Они сами не знали про новую ФСНБ . Изменений ТСНБ в нашем регионе не ожидается.
Отменять наши региональные ТСНБ пока тоже не собираются
Сообщение отредактировал bokinpavel_gpn - Среда, 08.02.2017, 10:14
Дата: Среда, 08.02.2017, 10:13 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 690
Репутация:
Статус: Offline
Я думала, что тенденция к тому, чтобы ТЕРы вообще убрать, а оставить только федералку (с ценами (если ресурсн. мет.), ну или индексами для соответствующего региона к ФЕР). Была на курсах, девочки с соседних областей (не припомню с какой именно) сказали, что уже в каком-то регионе перешли исключительно на ФЕРы и даже утверждают, что это удобно, особенно, когда работаешь в разных регионах, не надо "надцать" баз покупать... да и изменения оперативнее.
Ну... я снова со своим любимым Горячкиным
ДОБАВКА. Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин: Почему вопрос об учете механизированного строительного инструмента непосредственно в сметных нормах является спорным… Но мое мнение, что все-таки, его необходимо включать в состав сметных норм
До 1 января 2011 года строительный механизированный инструмент согласно пп. "б" п. 50 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29 июля 1998 г. N 34н НЕОБХОДИМО БЫЛО УЧИТЫВАТЬ В СОСТАВЕ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ. Указанный инструмент независимо от его стоимости за единицу учитывался на счете 01 "Основные средства". Причем распространенной ошибкой являлось учет механизированного инструмента стоимостью менее установленного лимита за единицу, т.е. менее 100-кратного размера минимальной месячной оплаты труда, в составе малоценных и быстроизнашивающихся предметов (МБП) и начисление износа единовременно при передаче их в эксплуатацию в зависимости от принятого в учетной политике способа. Однако Приказом Минфина РФ от 24 декабря 2010 г. N 186н пункты 50 - 53 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации были признаны утратившими силу с 1 января 2011 года. Таким образом, все зависит от учетной политики организаций. И еще: если мы говорим только о сметных нормативах в базисном уровне цен на 01.01.2000 г. или мы говорим о текущей стоимости?
Сообщение отредактировал marina32 - Пятница, 10.02.2017, 11:13
Дата: Среда, 08.02.2017, 10:45 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Не открываются у меня скачанные ГЭСН какая-то ошибка
Дата: Среда, 08.02.2017, 11:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
Не открываются у меня скачанные ГЭСН какая-то ошибка
1. ошибка при скачивании файла – нужно просто снова скачать файл
2. у вас этот архиватор (7-zip) не установлен или старый – обновите, довольно полезный инструмент для пряморуких любознательных... Хотя такие архивы открывает любой архиватор (rar и тэпэ)
Для проверки скачал архив на диск, открыл (и 7-zip и WinRar), просмотрел pdf – у меня всё работает без сбоев...
Дата: Среда, 08.02.2017, 13:10 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
av_00, спасибо. Сейчас попробую и обновить и скачать снова. Вообще, файлы распаковывает, но при открытии пдф файла выдает ошибку
Дата: Среда, 08.02.2017, 14:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmarina32 ()
сказали, что уже в каком-то регионе перешли исключительно на ФЕРы и даже утверждают, что это удобно
Так немало уже таких регионов: например, в Калужской области даже свои ТЕР в редакции 2009 года не разрабатывали, с тех самых пор на ФЕР работают. С появлением редакции 2014 года в Перми и Новосибирске решили только с ФЕР остаться. И это еще далеко не полный список. Конечно, удобно...
Дата: Четверг, 09.02.2017, 11:55 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 690
Репутация:
Статус: Offline
Немного анализа от Горячкина
Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин: СПОРНЫЙ ВОПРОС ОБ УЧЕТЕ В СМЕТНЫХ НОРМАХ СТРОИТЕЛЬНОГО МЕХАНИЗИРОВАННОГО ИНСТРУМЕНТА
При разработке ГЭСН (ФЕР) в редакции приказов Минстроя России № 1038/пр и № 1039/пр от 30 декабря 2016 года (для применения с 31 марта 2017 года) из состава многих норм был исключен отдельный строительный механизированный инструмент (гайковерты, шуроповерты, дрели, машины шлифовальные, перфораторы, пилы, газовые горелки и т.п.).
Ранее (в предыдущих редакциях базы 2001 года), при составлении сметных норм и расценок на строительные и монтажные работы механизированный инструмент, как правило, учитывался аналогично строительным машинам по количеству машино-часов, затрачиваемых на выполнение работ. При этом в составе сметных норм не включался инструмент и производственный инвентарь, не относящиеся к основным средствам и учитываемые в составе накладных расходов в соответствии с методическими рекомендациями по определению величины накладных расходов в строительстве, а также производственные приспособления и оборудование, учитываемые в составе норм амортизационных отчислений в составе титульных временных зданий и сооружений.
Однако в бухгалтерском учёте механизированный строительный инструмент, в зависимости от учетной политики организации, может учитываться как объект основных средств и относится к амортизируемому имуществу или, в отличие от амортизируемого имущества, стоимость инструментов может учитываться и в составе материально-производственных запасов и списываться в качестве материальных расходов единовременно в момент передачи их в производство (п. 2 ст. 272 Налогового кодекса РФ).
Сейчас в бухгалтерском учёте инструменты стоимостью до 40 000 руб. (а на 1 января 2000 года – 10 000 рублей) и сроком службы до одного года учитываются как материалы, без амортизации. Обращаю внимание на то, что ранее к амортизируемому имуществу в налоговом учете относились объекты стоимостью свыше 20 000 рублей, а до этого - 10 000 руб. Кроме того, если приобретенные инструменты не отвечают требованиям отнесения их к амортизируемому имуществу (например, используются менее 12 месяцев), но по стоимости превышают предел в 40 (20, 10) 000 руб., организация может признать их стоимость в составе материальных расходов единовременно. Ведь для материальных затрат налоговым законодательством предела стоимости не установлено, главное в данном случае - чтобы они соответствовали понятию инструмента. Если же организация будет учитывать инструменты в составе основных средств в бухгалтерском учете (такая возможность предусмотрена и для учета специальных инструментов и оборудования), то ей придется платить налог на имущество. Стоимость такого инструмента, в этом случае, будет погашаться путем начисления амортизации (если одновременно срок полезного использования более 12 месяцев и первоначальная стоимость более 40 000 руб. (п. 1 ст. 256 НК РФ). Поэтому решать, какой выбрать способ учета, организация может самостоятельно.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОДНОЗНАЧНОГО ОТВЕТА О НЕОБХОДИМОСТИ УЧЕТА НЕПОСРЕДСТВЕННО В СМЕТНЫХ НОРМАХ СТРОИТЕЛЬНОГО МЕХАНИЗИРОВАННОГО ИНСТРУМЕНТА НЕТ. Похоже, что Минстрой России принял самостоятельное волевое решение. Однако при анализе новых сметных норм выяснилось, что: - в составе сметных норм, тем не менее, остались: машины для райберовки отверстий, молотки чеканочные, отбойные, пистолеты строительно-монтажные, ножницы электрические и т.д. - отдельные позиции строительного механизированного инструмента были исключены из сметных норм, однако, присутствуют в сборниках сметных цен на эксплуатацию строительных машин и механизмов, или наоборот.
ВСЕ ЭТО ВЫГЛЯДИТ НЕЛОГИЧНО И ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО Т.Н. «НОВЫЕ» СМЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ В СПЕШКЕ, БЕЗ СЕРЬЕЗНОГО АНАЛИЗА. ТАК НЕЛЬЗЯ!
ДЛЯ СПРАВКИ: Механизированный инструмент - это инструмент, снабженный двигателями, работающими от внешнего источника энергии и используемый рабочим-строителем при выполнении им производственных операций; Механизм - это средство труда, не имеющее двигателя (ручная лебедка, таль, подмости, инвентарные леса, многоразовая инвентарная опалубка, ручные домкраты и т.п.). В сметных ценах на эксплуатацию механизированного инструмента и механизмов затраты труда и оплата труда рабочих не учитываются, так как соответствующие затраты учитываются государственными элементными сметными нормами и расценками. Затраты, связанные с эксплуатацией производственного оборудования пусконаладочных организаций (контрольно-измерительных приборов, стендов для испытаний, электронно-вычислительной техники и др.), учитываются в составе норм накладных расходов на пусконаладочные работы, за исключением дорогостоящих приборов и аппаратуры, а также передвижных испытательных лабораторий, затраты на эксплуатацию которых, при необходимости, предусматриваются в сметах на пусконаладочные работы на основании расчетов. источник
Дата: Четверг, 09.02.2017, 15:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Слаботочники дожили, можно прекращать виды деятельности по монтажу ПС и ОС.
О.П. ГЭСНп 81-05-02-2017 Сметные нормы сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат труда в сметной стоимости работ:... по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения), системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., трудоемкость которых определяется по ГЭСНм сборника 10 «Оборудование связи».
О.П. ГЭСНм 81-03-10-2017 1.10.114. В сметных нормах сборника 10 отдела 8 раздела 1 учтены затраты на установку приборов, аппаратов и проверку качества монтажа, индивидуальные испытания приборов систем пожарно-охранной сигнализации, устройств сигнализирующих объектовых, а также затраты на электрическую проверку и испытания указанных систем пожарно-охранной сигнализации в целом.
Проанализировав нормы трудозатрат указанного раздела, выяснил что они абсолютно не изменились от норм расценок в редакции 2014 г,при этом дополнительных расценок на индивидуальные испытания приборов систем пожарно-охранной сигнализации, устройств сигнализирующих объектовых, а также затраты на электрическую проверку и испытания указанных систем пожарно-охранной сигнализации в целом в базе не обнаружено.
При этом из всех расценок исчезли дрели, т.е. отверстия сверлить больше не надо...по мнению аФторов данной редакции...
Дата: Четверг, 09.02.2017, 16:01 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 136
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
отверстия сверлить больше не надо...по мнению аФторов данной редакции... wacko
Не-е-е! Какой Вы хитрый - сверлить не надо! Они ещё хитрей - хотят, чтобы всё делалось за счет накладных расходов!
Дата: Четверг, 09.02.2017, 16:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Чем больше изучаю "новую" базу, сравнивая ее с первой редакцией Госстроя 2003-2008 г.г. все больше мне это напоминает письмо родителям Дяди Федора из мультика Простоквашино...
Посмотреть бы технологические карты, на данные нормы, что -же там учтено, что за процессы, что за бригады, что за инструменты... Такое чувство что никто даже не разрабатывал тех карты, просто бездумно корректируют старые нормы, да же не задумываясь об обосновании...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.