Дата: Понедельник, 27.11.2017, 15:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
av_00, что то цитирование перестало работать цитата : "Я уж молчу о публикации ТТК, на основе которых разрабатываются расценки – представляете, сколько вопросов у сметчиков пропадёт, если им будет обеспечен доступ для ознакомления этими технологическими картами?" Вопросы не пропадут вопросы появятся , один из них думаю будет "вы там не ***** часом ? " ))) если появятся ТТК хотя бы к половине расценок очень многие "акулы строительства от бюджета" взвоют )))
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 15:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Просто вопрос... Вот мне среднестатическому сметчику какая польза от этих дрязг между чиновниками из Минстроя типа Малитярова (хорошо знаю его "му...чудачества" по Башкирии - развалил флангман трест "БНЗС")и выгнанными оттуда господами типа Кошмана, к-й тоже "рулил" Стройкомплексом всероссийским... Может питерцы забыли как рулил ценообразованием при Собчаке уважаемый почему-то Горячкин... Мне вот непонятна критика тут ценообразования... Ничего не меняется с 1811 года. Объем на ГОСРАСЦЕНКУ... и потом сложение столбиком. У меня один вопрос - нафига до сих пор не уберут 0.95 и 0.9 и прочие К на НР и СП... Типа нужны цены в базе, а там были другие нормативы... Ну так сделайте базу на 01.01.2018 тупо умножив все нормативы на индексы по статьям за 4 кв.2017, к-й будет в Вестнике №2 за 2018 год. Работа двух кнопочников и одного сисадмина. П.С. У меня одна претензия - меняют базы у трачу деньги на их покупку... Но на общей цене объекта это не отразится никак... Я и в базе 1969 года составлю конкуретноспособную смету по всем работам за исключением АСУТП... Но АСУТП и по нынешним не расценить правильно.
Сообщение отредактировал Тюленин - Понедельник, 27.11.2017, 15:52
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 17:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRomanM ()
Вопросы не пропадут вопросы появятся
по крайней мере стало бы понятно, что и почему в расценку включено...
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 23:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги. Новый перл от Минстроя. В ФЕР редакции 2017 года отсутствуют надбавки на сварку и сборку пространственных каркасов для фундаментов. Вот такое интересное письмо нашел. Может быть кому пригодится. Что интересно, не Экспертиза обращается к Минстрою за разъяснениями, а Минстрой к Экспертизе...
Сообщение отредактировал 17smeta - Понедельник, 27.11.2017, 23:16
Дата: Вторник, 28.11.2017, 06:37 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
Новый перл от Минстроя. В ФЕР редакции 2017 года отсутствуют надбавки на сварку и сборку пространственных каркасов для фундаментов.
да он совсем и не новый... http://cmet4uk.ru/forum/2-13082-7 начиная с 99 сообщения. и я лично ничего плохого не вижу. надбавка - это работа на которую нужно накрутить НР и СП. и в ФССЦ ей как бы не место. А вот настоящий перл
всего-то цена одного материала отличается в 2 раза... и что выбрать?
Кстати, может тему создать про "Чудеса" в классификаторе ресурсов... там много такого...
Добавлено (28.11.2017, 06:37) --------------------------------------------- вот еще ФССЦ-20.1.01.01-0006 Зажим анкерный (СИП): SO 69.95. Но это поддерживающий зажим. Кто в теме - поймут...
никак не могу понять: что главнее ФССЦ или классификатор?
У ценообразователей сейчас в этом вопросе бардак – по существующим "понятиям": • условием включения новой расценки в ФСНБ является обязательное наличие входящих в неё ресурсов в классификаторе (КСР)... • НО, условием включения нового ресурса в КСР является обязательное его наличие в текущей ФСНБ (ФССЦ, ФСЭМ...)
Вот такая вот загогулина...
Но классификатор (КСР) тут главный... (это ответ на ваш вопрос)
Так сказал зам.нач.упр.методологии ценообразования и мониторинга цен строительных ресурсов ГГЭ на семинаре в конце октября...
починить КСР и методические документы обещали к 15.12.2017...
Дата: Среда, 29.11.2017, 04:35 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalexstr ()
новый ФССЦ по идее тогда ведь должен будет появиться...
Нового ФССЦ похоже не будет. ФССЦ для базисно-индексного метода, который по задумке ценообразователей уступит место ресурсному, с ценами из ФГИСЦС. Т.е. ФССЦ уйдёт в небытие.... ) Новая методика применения сметных цен (приказ минстроя № 77/пр) полностью завязана на ФГИСЦС.
Цитатаalexstr ()
по логике ФССЦ д.б. на основе классификатора и полностью соответствовать ему...
по новой методике ФССЦ вообще не должно быть... ) А МДС, по которым требовалось ФССЦ применять, отменили )))
Дата: Среда, 29.11.2017, 07:38 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
На конференции Горячкин со своей командой говорили, что все ценовые показатели с ФГИС, включая стоимость транспортировки (авто,ж/д, речной, морской). Сметчикам "остается" только определение транспортного плеча и выбора наиболее экономически эффективного способа транспортировки и расчет среднеарифметической цены от 2-х поставщиков. Учитывая качество нынешних ПОСов....,думаю, все сметное сообщество просто в "ожидании" когда ж наступят эти времена.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
и новый ФССЦ по идее тогда ведь должен будет появиться....а во ФГИС ЦС уже будут цены на ресурсы по "старому" классификатору.... просто праздник какой-то 
что-то мне подсказывает что придется еще раз разыгрывать аукцион "
