Само по себе полное переиздание нормативной базы с учётом всех дополнений и изменений за последние пять лет – безусловно, полезное дело, разве кому-то от этого стало хуже? Что касается стоимости полного комплекта новых печатных сборников (около 150 тыс. рублей), то вряд ли кому-то придётся в обязательном порядке их покупать. А условия получения новой базы в составе большинства сметных программ принципиально не отличаются от ситуации, как если бы произошло очередное энное по счёту обновление. Так какой смысл сейчас призывать к отмене новой базы, которую утвердили то всего месяц назад – чтобы страна окончательно обезумела от всего происходящего? Вот выполненный анализ изменений и дополнений, это полезный документ, если только убрать оттуда оценочные суждения и оставить исключительно содержательную информацию.
Дата: Среда, 05.03.2014, 14:46 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
whatman, это к чему? Денег не стало хватать.. продажи упали.. или по совместительству подрабатываете? Вы никогда не платили за чужую дурь из своего кармана? (речь не только о СНБ14)
Дата: Среда, 05.03.2014, 15:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
Так какой смысл сейчас призывать к отмене новой базы, которую утвердили то всего месяц назад – чтобы страна окончательно обезумела от всего происходящего?
Страна обезумеет когда с 1 апреля новая база выйдет и многие (кто ни на форумах, ни на сайте Минстроя) которые в первый раз увидят "НОВУЮ" базу 2014 года снова придут к выводу, что это очередная отмывка денег, т.к. ничего нового в ней нет, только занижение старого и к тому же исключение некоторых норм, которые сейчас пропускал федеральный Заказчик. В итоге за 150 тыс. люди получат неразбериху. Вспомните переход с базы Госстроя на базу Минрегиона? Все прошло хорошо? Я очень рад, что есть письмо г-ну Меню, т.к. на данном этапе интересно что он решит. Ну а дальше посмотрим. Вероятность что он отменит свое письмо мала, но ответ очень интересен. И что будут потом говорить на семинаре ФЦЦС, что "вышла новая доработанная база, с МНОГОЧИСЛЕННЫМИ изменениями и дополнениями". Лучше бы уважаемый Минстрой посмотрел, что индексы 3 квартала подряд не меняются при росте валюты и нестабильности экономики!
Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 05.03.2014, 15:07
Дата: Среда, 05.03.2014, 15:27 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, .. любопытненько.. а че бу теперь с архитектором г. М..? (бывшим) коему ДОВЕРИЛИ..
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 05.03.2014, 15:28
Дата: Среда, 05.03.2014, 15:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
Берутся на текущий квартал и перемножаются на прогнозный дефлятор, который дает Минэконом.
Очень плохо что они так считаются. Прогнозный дефлятор не подразделяется по объектам строительства и может как завышать один объектам также и занижать другой. А про "Прочие объекты" - куда на ряду с мостами, тоннелями ФЦЦС рекомендует включать все объекты что не указаны в индексах, вообще говорить особо не приходится.
Я понимаю что всегда кто-то виноват. И я не обвиняю Минстрой.
ЦитатаAndrey79 ()
юридичесски Минстрой не может выпускать к ней дополнения
Так ведь никто и не просил))) А если серьезно, а зачем сейчас эти дополнения которые в основном с одной стороны затрагивают подготовительные работы, а с другой занижают сметные нормы. Вот правильно в письме сказано, пора задуматься над новой базой, в новом уровне цен. Ни куда от нее не убежать. Только вместо того чтобы собрать рабочую группу из Специалистов и заняться разработкой современных нормативов (а это не один год работы) занимаются переработкой готового материала. В базе Горячкина новых нормативов в разы больше чем за все время добавил Минрегион и сейчас Минстрой.
Дата: Среда, 05.03.2014, 15:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Прогнозный дефлятор не подразделяется по объектам строительства
а хто разрешает его приминять иначе.. чем на хвост ССР??( тот изиняюсь.. дурак.. и о сметах ниче не знает..)
ЦитатаLeonid ()
что индексы 3 квартала подряд не меняются при росте валюты и нестабильности экономики!
Вам про экономику РФ рассказать.. которая стоит уже давно на коленках и шатается? Вы 2 (два!!) года прожили с минимальной инфляцией с ЭТОЙ экономикой.. подумайте-почему? Лично я рад.. что где-то еще есть умные.. (не в обиду!) и понимающие.. что строительство еще может служить тормозом для раскручивания инфляции..
Дата: Среда, 05.03.2014, 15:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, между прочим, я ни слова не сказал о качестве самих нормативов – пусть за это отвечают их разработчики, а мне и своей сферы ответственности достаточно. Повторю ещё раз ту же самую мысль: не вижу серьёзных оснований ломать копья и упираться в такой сугубо формальный аспект, переиздана база целиком, или в существующую базу внесены очередные изменения и дополнения. Тем более, если это было вынужденной мерой из-за произошедшей реорганизации.
Сообщение отредактировал whatman - Среда, 05.03.2014, 17:38
Дата: Среда, 05.03.2014, 15:45 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
переиздана база целиком, или в существующую базу внесены очередные изменения и дополнения.
-Первое АДЕКВАТНОСТЬ восприятия нормальным человеком понятия НОВАЯ..не врЁм. -Второе РАЗНИЦА в цене -Третье (главное!!) Если бу наз НОВАЯ.., то действительно НОВОЙ будет не дождаться .. а разработка новой БЕЗ участия ГОСУДАРСТВА нереальна. помножив на 0 госсредства получим 0.
Дата: Среда, 05.03.2014, 16:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
а хто разрешает его приминять иначе.. чем на хвост ССР??( тот изиняюсь.. дурак.. и о сметах ниче не знает..)
А кто говорит о его применении к итогу ССР??? Мое мнение, что разрабатывать индексы пересчета СМР с использованием Прогнозного индекса дефлятора не верно. И доказать свою точку зрения не сложно.
Цитатаvladnik ()
Лично я рад.. что где-то еще есть умные.. (не в обиду!) и понимающие.. что строительство еще может служить тормозом для раскручивания инфляции..
Наверное не строительно, а ценообразование в строительстве?? И служит ли оно тормозом инфляции или служит инструментом банкротства и закрытия многих предприятий???
Цитатаwhatman ()
Тем более, если это было вынужденной мерой из-за произошедшей реорганизации.
Я же с Вами не спорю и не хочу этого, просто я не понимаю этой вынужденной меры. В чем она выражается? База Госстроя разработана в 2001 году и до 2009 не было проблем с ее переработкой с переходом полномочий в Минрегион, а сейчас в чем сложность!
Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 05.03.2014, 16:01
Дата: Среда, 05.03.2014, 17:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
И что будут потом говорить на семинаре ФЦЦС, что "вышла новая доработанная база, с МНОГОЧИСЛЕННЫМИ изменениями и дополнениями".
очень интересно будет от них услышать ответ на вопрос "Как можно уточнить цены 15-ти летней давности"... прям ноу-хау какое то))
PS: уточнили цену для линолиума: стоил он 113,39р. НО, по уточненным данным, он оказывается стоил 15 лет назад 113,91р
Дата: Среда, 05.03.2014, 17:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
Само письмо АЭСП от 26.02.2014 г. №АЭ-01014/5 "По вопросу новой сметно-нормативной базы"
Вот резолюция совещания РЦЦС, о котором упоминается в письме:
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 05.03.2014, 17:47
Дата: Среда, 05.03.2014, 18:02 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
У меня сложилось ощущение, что у нас очередная "олимпиада" по виду : кто быстрее распилит деньги.. за "новую" СНБ.. (или какой вариант проканает?) ЕЕЕ предлагает пилить государственные и со строителей.. но долго и по частям.. (и как бы не приделах и неслухом-недухом) "разработчики" (у коих уши от еее) предлагают собрать их сейчас и со строителей.. ВОПРОС: Где сидят дураки..
Дата: Четверг, 06.03.2014, 09:30 | Сообщение #
Сержант
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
"С целью организации работы по выполнению принятых решений Федеральный центр ценообразования в строительстве направляет резолюцию совещания региональных органов по ценообразованию в строительстве, состоявшегося в городе Москве 11-12 декабря 2013 марта"- цитата с сайта. грамотеи... И в письме также
Сообщение отредактировал Е177ме - Четверг, 06.03.2014, 09:31
Дата: Четверг, 06.03.2014, 11:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЕ177ме ()
грамотеи...
Ну так они и нормативные документы сочиняют аналогичного качества…
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
У меня сложилось ощущение, что у нас очередная "олимпиада" по виду : кто быстрее распилит деньги.. за "новую" СНБ.. (или какой вариант проканает?) 