Дата: Понедельник, 25.04.2016, 18:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаideafixx ()
Проектная документация действительно была разработана в ноябре 2015.
Проектировщики правы.... Они все сделали правильно...
Дата: Понедельник, 25.04.2016, 18:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, Если честно, то статья может и интересная но смысл в ней один. Экономия бюджете. Если стоимость всех материалов в сметах, будет указываться от производителя, потом еще снижение на торгах! И реализация такого проекта в дальнейшем видится очень туманной!!!. В современном строительстве за счет стоимости ресурсов, очень часто получается вытянуть объект при твердой договорной цене. Про ЗП и качество смет я думаю вообще можно промолчать....
Сообщение отредактировал den795 - Понедельник, 25.04.2016, 18:33
Дата: Понедельник, 25.04.2016, 19:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Если стоимость всех материалов в сметах, будет указываться от производителя...
Ага, но при этом Мень говорит, что это всё (стоимость от производителя) "не для того (, чтобы генподрядчик рассчитывался с субподрядчиком, не для того, чтобы заказчик рассчитывался с генподрядчиком. Они создаются только для того, чтобы определялась предельная начальная стоимость". Вот скажите: если стоимость "предельная", то выше неё уже не прыгнешь? Строители будут вынуждены приобретать материалы напрямую у производителей, и весь дилеровский бизнес рухнет? Лукавит что-ли министр, говоря "не для того"? Как раз таки именно "для того". Да и весь этот брифинг это опять переливание из пустого в порожнее. Это бесконечное "предстоит большая работа" уже стало притчей во языцех.
Дата: Понедельник, 25.04.2016, 21:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Вот скажите: если стоимость "предельная", то выше неё уже не прыгнешь? Строители будут вынуждены приобретать материалы напрямую у производителей, и весь дилеровский бизнес рухнет?
Или производители будут вынуждены опускать цены, что маловероятно. Вообще эта система мне кажется будет работать только при условии давальческого сырья( пусть заказчик сам голову ломает как его купить по демпинговым ценам) и с нормальными индексами, а при условии что большая часть России ЗП белую не показывает, это все лирика............
Дата: Понедельник, 25.04.2016, 21:48 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
slavalit,
Цитатаslavalit ()
Вероятно последний 899пр приказ и не затрагивает расценок, которые в вашей смете.
Спасибо! Я сегодня проверила сметы, действительно, почти все они сошлись с моим результатом с учетом 899 приказа, что не сошлось, может я допустила ошибки. Дело в том, что у меня в смета.ру при составлении сметы в альтернативном обосновании ко всем расценкам приписывается 899 приказ! Не зависимо от того, изменилось что-то или нет.. Может в гранд-смете это сделано по-другому? И если не менялось ничего, пишется старый приказ, которым была введена именно эта расценка? balance1210, С интересом прочитала! Спасибо!
Проектная документация действительно была разработана в ноябре 2015. Проектировщики правы.... Они все сделали правильно...
Не смотря на то, что ПД разрабатывалась в ноябре, в связи с выходом индексов 1 кв. 2016 года перед подачей в экспертизу она корректировалась.. Поэтому я все равно до конца не уверена, как правильно.
Дата: Вторник, 26.04.2016, 02:39 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаideafixx ()
Может в гранд-смете это сделано по-другому?
Да в Гранд-смете сделано по другому, более правильно - к расценкам идет номер приказа, которым эта расценка введена или изменена. А так базу (со всеми изменениями) в которой составлена смета можно глянуть в параметрах сметы.
ЦитатаТюленин ()
Проектная документация действительно была разработана в ноябре 2015. Проектировщики правы.... Они все сделали правильно...
А сметы получается разработаны с индексами 1 кв. 2016 г., которые уже выпущены к актуальной редакции нормативной базы... )
Дата: Вторник, 26.04.2016, 07:40 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Да в Гранд-смете сделано по другому, более правильно - к расценкам идет номер приказа, которым эта расценка введена или изменена.
Красота! И ничего никого не вводит в заблуждение..
Дата: Вторник, 26.04.2016, 11:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
в Гранд-смете сделано по другому, более правильно - к расценкам идет номер приказа, которым эта расценка введена или изменена
Цитатаideafixx ()
Красота! И ничего никого не вводит в заблуждение..
ну-ну, а если попадется расценка, которая не изменялась с времен царя гороха, а такие есть наверняка, то придётся долго доказывать, что используется не отмененная НБ?..
Дата: Вторник, 26.04.2016, 12:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Строители будут вынуждены приобретать материалы напрямую у производителей, и весь дилеровский бизнес рухнет?
не совсем так, цена дилера обычно меньше, чем цена производителя... Часто завод не поставляет свою продукцию никому напрямуб, только через дилеров, и наоборот - есть производители без дилеров.
Добавлено (26.04.2016, 12:04) --------------------------------------------- ideafixx, slavalit, ну индексы на 1 кв.2016 никак не привязать к ред.2014 изм.1,2... Только к 31 и 703 приказзам.... А вот индексы 2 кв.2016 д.б. уже конечно к базе с изм.1,2.
Дата: Среда, 27.04.2016, 09:08 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Возможно многие видели, но статья интересная: http://www.minstroyrf.ru/press....-rossii
В Беларуси мы уже 5-й год по этой системе живём. Для этого министерство ежемесячно доводит так называемые гос.цены на 30 тыс. материалов и 3 тыс. машин. Если у вас это будет делать каждый регион... И даже если не ежемесячно, а 1 раз в квартал... Ну, в общем, удачи!
Дата: Среда, 27.04.2016, 09:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpetrov_serj ()
Если у вас это будет делать каждый регион...
И что там после многоточия? Что будет, если у нас это будет? (
Дата: Среда, 27.04.2016, 09:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Репутация:
Статус: Offline
petrov_serj, министерство-то доводит, а продают ли поставщики по этим "доведённым" ценам? И потом, реальная ЗП в разы выше чем сметная - только материалами и удавалось компенсировать и зарабатывать... У нас уже сейчас на торги с большой долей имп.оборудования никто не идет, а Подрядчики (сетевики) уходят с рынка. Ведмедев даже какое-то постановление выдал о пересмотре цен по проектам... http://economy.gov.ru/minec/about/structure/depfks/201503101
Сообщение отредактировал Sandronik - Среда, 27.04.2016, 10:36
Дата: Среда, 27.04.2016, 09:35 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
И что там после многоточия?
Это значит что сочувствую. Это вы еще не просекли что за каша в расчётах будет. А по поводу предельной цены - это в Беларуси проходили. В итоге год назад всё-таки приняли решение что цена предложения подрядчика МОЖЕТ быть выше стартовой. А в реальности сейчас чтобы "взять" объект подрядчики демпингуют до 40% от стартовой цены заказчика.
P.S. Т.е. понятия "базисная стоимость" не существует. Если кому интересно что вас ждёт, то на сайте белорусской программы есть обучающие видеоролики. Они в основном по использованию самой программы, но суть формирования стоимости по этой методе объясняются. http://belstroyka.by/testprog.html Можете посмотреть на сон грядущий.
Сообщение отредактировал petrov_serj - Среда, 27.04.2016, 09:55
Дата: Среда, 27.04.2016, 09:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpetrov_serj ()
Это значит что сочувствую
Да мы и сами себе уже сочувствуем
Цитатаpetrov_serj ()
В итоге год назад всё-таки приняли решение что цена предложения подрядчика МОЖЕТ быть выше стартовой
Надо обратиться в наш Минстрой и сослаться на опыт Беларуси. Пусть учатся на чужих ошибках)))
Цитатаpetrov_serj ()
А в реальности сейчас чтобы "взяьть" объект подрядчики демпингуют до 40% от стартовой цены заказчика.
Так это уже давно практикуется и не только у вас. Ну а насчет того, как у нас будут демпинговать подрядчики после того, как цены на материалы/оборудование будут от производителей, не знаю. Хотя... есть мнение, что
ЦитатаТюленин ()
цена дилера обычно меньше, чем цена производителя...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
