Могу только повториться поподробнее. Недействительный договор - это всё же действующий, заключенный договор. В котором все существенные условия - предмет, цена, срок, место - оговорены. А вот в каких-то пунктах - либо противоречащие законодательству условия, либо какие-то неурегулированные, неоднозначные условия. И тогда действующий, заключенный договор по каким-то пунктам признаётся недействительным. И эти пункты надо доурегулировать или уточнить. Ну например. Указали НДС с ошибкой. Пропустили, скажем, единицу спереди или восьмёрку сзади в НДС. И тогда в части этого пункта, в части НДС, договор будет недействительным - всё равно надо будет отчислять норму НДС, установленную законом. Но в части исполнения обязательств, штрафных санкций - договор заклченный и действительный, действующий.
То есть "нечто" применительно к договору, недействительному в какой-то части, означает, что договор по существу не совсем о том, что в нём сказано. А несколько о другом, с чем надо разобраться.
Пример. Последнее время некий инвестор наш полюбил в договоры засовывать порядок расчётов за выполненные работы - в соответствии с плановыми индексами МЭРТ. И даже попытался выдать такие индексы за подписью руководителя собственного ведомства. Но - не смог предоствавить подтверждающие документы МЭРТ на указанные им самим, инвестором, индексы. А мы - смогли предоставить письмо МЭРТ, в ктором он отказывается от авторства этих самых индексов - и отсылает по индексам к Минрегиону. Упс, всё - мы инициируем допсоглашением аннулирование тексата про индексы МЭРТ (3,02, кстати, к СМР без деления по регионам и без выделения статей затрат). Так как не существует таких вот индексов. И заводим что нам надо - региональный или индивдуальный. Однако сроки и твёрдая договорная цена - оставались действующими, выполнялись. Недействительным, ничтожным был только порядок расчётов за выполненные работы. Его и изменили.
Дата: Среда, 23.06.2010, 09:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, "Статья 190. Определение срока Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить". Не понимаю, почему арбитры все как один видят в этой статье не то, что в ней написано.
Дата: Среда, 23.06.2010, 09:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, ну это к разработчикам... Договорные отношения я предпочитаю рассматривать в разделах про подряд. а это гл.37 ст.702 -ст.768. и про сроки там ст.708
Дата: Среда, 23.06.2010, 09:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Товарищ! Именно ст. 190 и лезет в глаза арбитрам! Я тоже предпочитаю...
Дата: Среда, 23.06.2010, 09:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, плохие у вас юристы. и всё. Если нет грамотных юристов, есть "задний крыльцо".
Дата: Среда, 23.06.2010, 17:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Переговорил с юристом. Советует писать, к примеру, так: Подрядчик приступает к выполнению работ в течение 5 рабочих дней после поступления аванса на его р/с, но не позднее 30.06.2010 г. Дату, понятное дело, пишем с неким запасом. И волки сыты, и овцы целы...
Дата: Среда, 23.06.2010, 17:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
в течение 5 рабочих дней после поступления аванса на его р/с, но не позднее 30.06.2010
Не знаю, что и сказать... Фраза двусмысленная. У меня вот сраз вопрос возник: Что значит "не позднее 30.06.2010" ? -Заказчик перечисляет аванс не позднее этой даты, или -Подрядчик приступает к выполнению работ не позднее 30.06.2010г.? Если - первое, то возможно это и устроит арбитраж. А если - второе, то может получиться так, что Подрядчик вынужден приступить к работам, так и не дождавшись аванса.
Дата: Среда, 23.06.2010, 18:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Quote (СМЕТАНКА53)
может получиться так, что Подрядчик вынужден приступить к работам, так и не дождавшись аванса.
Quote (ГБ)
Дату, понятное дело, пишем с неким запасом
Дата: Среда, 23.06.2010, 18:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, спасибо, что проконсультировались с юристом!
Добавлено (23.06.2010, 18:14) --------------------------------------------- И все же то, что предложила Ирина (Nord) мне кажется наиболее приемлемым, так как и срок начала работ - конкретный, и есть возможность перенести его на более поздний срок, до тех пор, пока не дождешься аванса от Заказчика.
Спасибо всем, кто поучаствовал в разговоре!
Дата: Суббота, 14.08.2010, 15:22 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 36
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
И все же то, что предложила Ирина (Nord) мне кажется наиболее приемлемым, так как и срок начала работ - конкретный, и есть возможность перенести его на более поздний срок, до тех пор, пока не дождешься аванса от Заказчика.
А я бы сильно сомневалась, что суды такую формулировку учтут, если заказчик с вами зарубится на нарушение срока выполнения работ. По опыту уже знаю.
Сообщение отредактировал Ulya - Воскресенье, 15.08.2010, 06:00
Дата: Пятница, 10.09.2010, 10:41 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Москва
Сообщений: 159
Репутация:
Статус: Offline
добрый день...уважаемые сметчики может у кого есть текст договора с формулировкой о том что цена является не твердой и может измениться... Вот мой текст: 2. ЦЕНА ДОГОВОРА (СТОИМОСТЬ РАБОТ)
2.1. Стоимость работ по настоящему Договору составляет _______ (____________________) рублей ___ копеек, в том числе НДС 18% - __________ (__________)рублей 00 копеек и является ориентировочной. Изменение стоимости работ по настоящему договору должны подтверждаться актам/ведомостями объемов работ, не предвиденных или выявленных дополнительно в ходе ремонтно-строительных работ.
Прошу Вас если у кого есть что то поинтересней выложите, пожалуйста....
Дата: Пятница, 10.09.2010, 11:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Лекс, только вот
Quote (Лекс)
является ориентировочной
не надо. цена не является твердо и может быть изменена по соглашению сторон. "Определяется на основании... " забыли: либо сметы, либо актов выполненных работ, если сметы как таковой нет.
Quote (Лекс)
Изменение стоимости работ по настоящему договору должны подтверждаться актам/ведомостями объемов работ, не предвиденных или выявленных дополнительно в ходе ремонтно-строительных работ.
доработать... немножко не звучит. как то так "все дополнительные работы, неучтенные в приложении к договору, но необходимые для качественного выполнения основных работ, и как следствие - повлекшие изменение стоимости работ по договору, должны оформляться ведомостями дополнительных работ с расчетом их стоимости." что-то вроде этого - на скорую руку сочиняю конечно, надо будет подправить.
Дата: Пятница, 10.09.2010, 12:58 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Москва
Сообщений: 159
Репутация:
Статус: Offline
veronika, окей согласен...
Дата: Пятница, 10.09.2010, 15:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лекс)
Изменение стоимости работ по настоящему договору должны подтверждаться актам/ведомостями объемов работ
Это по доп.работам. А почему не пишите об изменении стоимости в связи с инфляцией?
Дата: Четверг, 26.05.2011, 15:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
не охото всё читать ))), есть ли у кого простой какой-нибудь без заморочек договор подряда ( на монтажные работы ( электромонтаж)) простой бланк в электронном виде ворлда
Добавлено (26.05.2011, 15:41) --------------------------------------------- чтобы на 1-или 2-3 листах был ))))
Сообщение отредактировал ufdhbr - Четверг, 26.05.2011, 15:29
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
