Добавлено (22.06.2010, 10:39) --------------------------------------------- Если кому-то интересно, то расскажу и о том, чем все закончилось. Вот что пишет арбитраж: "Признание договора незаключенным не влияет на характер фактических правоотношений сторон, так как в соответствии с нормами гражданского законодательства, обязательственные правоотношения между коммерческими организациями основываются на принципах возмездности и эквивалентности обмениваемых материальных объектов и недопустимости неосновательного обогащения. Незаключенность договора, во исполнение которого истцом выполнялись работы, не освобождает ответчика от оплаты работ, которые фактически им были выполнены и приняты" Короче говоря, акты ф.КС-2 и КС-3 были подписаны обеими сторонами. Факт выполнения работ доказан. Наш иск признан обоснованным и был удоволетворен.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 22.06.2010, 10:43
Дата: Вторник, 22.06.2010, 10:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Короче говоря, акты ф.КС-2 и КС-3 были подписаны обеими сторонами. Значит факт выполнения работ доказан. Наш иск признан обоснованным и был удоволетворен.
Немного смешно.
Получается - договор можно составлять как попало.
Ибо есть КС-2 и КС-3.
Дата: Вторник, 22.06.2010, 10:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ffns, факт "незаключенности" договора не повлияет только на оплату выполненных работ. Но зато может очень даже повлиять на к.л. другие договорные обязательства.
Дата: Вторник, 22.06.2010, 10:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, В Питерском журнале ЦиСН 02-2009 на стр.111 есть статья на эту тему с постановлениями арбитр. судов. Там, как и у Вас, заказчиков обязали оплатить принятые работы, но отказали во взыскании неустойки за просрочку платежей, т.к. "договор не был заключен".
Дата: Вторник, 22.06.2010, 10:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ffns, например: Подрядчик подает иск о взыскании с Заказчика ... руб. за непредоставление во-время технической документации. Если арбитраж не обнаружит в договоре сроков начала и окончания работ, то в иске будет отказано, так договор будет признан незаключенным. Можно и другие примеры привести)))
Дата: Вторник, 22.06.2010, 10:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
ffns, факт "незаключенности" договора не повлияет только на оплату выполненных работ. Но зато может очень даже повлиять на к.л. другие договорные обязательства.
Это я "утрирую", что грамотный договор не нужен.
Дата: Вторник, 22.06.2010, 10:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
но отказали во взыскании неустойки за просрочку платежей
Так и нам в неустойке тоже отказали .
Дата: Вторник, 22.06.2010, 11:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Так как теперь пишете срок начала работ?
Дата: Вторник, 22.06.2010, 11:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, так вот теперь и думаю, как... Потому и вопрос задала здесь. Пока остановилась на том, как в #56:
Quote (СМЕТАНКА53)
Сроки начала и окончания работ вс-таки указывать, но оговорить где-то (в графике или в самом договоре), о случаях, когда эти сроки могу быть отодвинуты.
Дата: Вторник, 22.06.2010, 11:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Quote (СМЕТАНКА53)
так вот теперь и думаю, как...
А почему не Ваш юрист? Нет его?
Дата: Вторник, 22.06.2010, 11:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, юриста у нас нет. Организация маленькая.
Дата: Вторник, 22.06.2010, 11:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, В ближайшие дни поговорю с нашим юристом. Вообще, я год назад с ней обсуждал эту тему. Тогда она меня успокоила кажется.
Дата: Вторник, 22.06.2010, 16:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
почему термин "не заключённый", а не "ничтожный", т.е. не действителен...
Добавлено (22.06.2010, 16:58) --------------------------------------------- Про сроки... Конеретно ст.708. Но именно эта статья и позволяет принять другие условия, напр0р и про аванс, и про то, что подрядчик отвечает ЛИШЬ за несвоевременное окончание работ, вне зависимости от действий заказчика
Дата: Вторник, 22.06.2010, 17:12 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
почему термин "не заключённый", а не "ничтожный", т.е. не действителен
Незаключенный - то есть договора нет вообще. Когда какое-либо из существенных условий несоблюдено - предмет, место, срок, цена. Незаключенный договор - это "ничто".
Ничтожный - как правило, договор только по отдельным пунктам ничтожный. То есть он заключенный, он действует, только не по всем пунктам. Недействительный договор - только в какой-то части недействительный. А по остальным пунктам - заключенный и действительный. Недействительный договор - это "нечто".
Дата: Вторник, 22.06.2010, 17:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
Недействительный договор - это "нечто".
про это можно подробней... нЕчто это как бы из "Секретный материалов"
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
