Информация о документе (МДС 81-35.2004, ГАРАНТ): Рассмотрена Минюстом России и признана документом, соответствующим законодательству Российской Федерации и не нуждающимся в государственной регистрации (письмо от 10 марта 2004 г. N 07/2699-ЮД)
Цитата (Серьга)
“Госстрой России” письмом №НМ-6128/7 от 09.11.01 отменил действие “Типовых методических рекомендаций по планированию и учету себестоимости строительных работ”
утвержденных Минстроем РФ 4 декабря 1995 г. N БЕ-11-260/7 – конечно староваты для нынешнего времени, правильно, что отменили. Справка по документу (система ГАРАНТ): В "Методических рекомендациях" определен порядок планирования и учета себестоимости, связанный с использованием материалов, топлива, энергии, основных средств, трудовых ресурсов на производство работ и учитывающий другие текущие затраты некапитального характера. В них также определен порядок формирования финансовых результатов, учитываемых при налогообложении прибыли. В "Методических рекомендациях" предусматриваются требования к отнесению на себестоимость амортизационных отчислений (включая ускоренную амортизацию), лизинговых платежей, создание страховых фондов и резервов. В состав "Методических рекомендаций" входит раздел по организации первичного учета затрат на производство; перечень затрат, включаемых в статью "накладные расходы", а также приведена группировка затрат на производство строительных работ по элементам.
Серьга
Цитата
с 2002 года законодательно отменены все нормативные актырегламентирующие плановую и учетную структуру и содержание затрат на производство
это Вы поспешили немного, по поводу "все"
Серьга
Цитата
п.1 статьи 422 ГК РФ – “Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами
ну и чем Вам глава 37 ПОДРЯД (ГК РФ) не указ?
Сообщение отредактировал av_00 - Суббота, 04.05.2013, 16:51
Дата: Суббота, 04.05.2013, 17:34 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
не нуждающимся в государственной регистрации
Ну так а я о чем... не нуждается т.к не имеет и не может иметь юридической силы и не является нормативным правовым актом.
Цитата (av_00)
это Вы поспешили немного, по поводу "все"
какие не все? Нету а нас плановой экономики... Забыли?
Цитата (av_00)
глава 37 ПОДРЯД (ГК РФ) не указ?
Указ... только она не делает МДС 35 ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ нормативным правовым актом... а так указ! :DНету такого документа в природе.
Сообщение отредактировал Серьга - Суббота, 04.05.2013, 17:36
Дата: Суббота, 04.05.2013, 17:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
Ну так а я о чем... не нуждается т.к не имеет и не может иметь юридической силы
МДС не нуждается. Но он утвержден и введен в действие постановлением ГС, а постановление федерального органа исполнительной власти – это нормативный правовой акт (постановление правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009, п.2).
Спор ни о чём – в нужный момент каждый приводит своё субъективное толкование, удовлетворяющее его в данный момент времени. Давайте не будем тратить время на бессмысленные споры. На данный момент МДС 81-35.2004 – это наше всё. И никуда от этого не деться, как-бы этого кому-то не хотелось. Будем пищать, но лезть в глотку государственного удава. Dura lex, sed lex
Сообщение отредактировал av_00 - Суббота, 04.05.2013, 18:00
Дата: Суббота, 04.05.2013, 17:58 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
это нормативный правовой акт (постановление правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009, п.2).
Номер и дату регистрации в минюсте в студию... и будет нормативно-правовым актом. Нету? Ну на нет и суда нет.
Цитата (av_00)
действие постановлением ГС
Цитата (Серьга)
“МинрегионРоссии” законодательно не имеет право регулировать стоимость работ.
Дата: Суббота, 04.05.2013, 17:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Серьга, о чем спорим, коллеги? Цитата (dsv) "При проверке комиссией администрации района"
Цитата (dsv) "..нормативы разработаны для расчета бюджетных денег....."
Цитата (av_00) 2б. Услуги УК для населения: Статья 740. Договор строительного подряда: "3. В случаях, когда по договору строительного подряда выполняются работы для удовлетворения бытовых или других личных потребностей гражданина (заказчика), к такому договору соответственно применяются правила параграфа 2 настоящей главы о правах заказчика по договору бытового подряда." А там уже и Закон о защите прав потребителей (статья 730, п.3). Да и про цену там сказано так: "Цена работы в договоре бытового подряда определяется соглашением сторон и не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами..." (статья 735). Комиссия администрации не по своему желанию с проверкой пришла, а руководствуясь статьей 20 Жилищного кодекса РФ)))
Сообщение отредактировал Tanja55 - Суббота, 04.05.2013, 18:31
Дата: Суббота, 04.05.2013, 18:01 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
На данный момент МДС 81-35.2004 – это наше всё.
Согласен с Вами. Ладно хоть он есть, а то и так погрязли в пучине воровства и коррупции... av_00, спасибо за интересный, диалог. Надеюсь многие почерпнут из него что-то для себя полезного! Удачи!
Дата: Понедельник, 06.05.2013, 11:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
спасибо за интересный, диалог
и Вам того же
Добавлено (06.05.2013, 11:18) --------------------------------------------- на тему нормативности:
1. Заказчик (плательщик/приобретатель) всегда прав – этот постулат вряд-ли кто-нибудь будет оспаривать. Это следует и из обычной житейской логики, и из обычаев делового оборота, и из содержания отдельных положений различных документов государственных органов. Сметчиков касается в первую очередь выбор СНБ и метода определения стоимости: "В соответствии с действующим законодательством решение о выборе метода определения стоимости строительства относится к компетенции заказчика..." (Извлечение из письма от 11.06.2010 №24000-ИМ/08). И много ещё разных писем с подобной формулировкой, и о необходимости согласовывать с заказчиком коэффициенты на усложняющие факторы производства работ и т.п. Подрядчики, приходя на объекты к заказчику, могут принимать его правила в части методов определения стоимости работ, а если нет – то искать другие объекты. Подрядчик также может предложить и свой вариант, но определяющими будут всё равно требования заказчика.
2. Государство – это самый крупный заказчик, имеющий огромную массу основных фондов и великую потребность в их воссоздании. И государство, как и все остальные заказчики, вправе задавать порядок определения стоимости строительства на своих объектах. Хотя частенько государственные методы определения стоимости строительства составлены с использованием принципов пролетарской целесообразности, но, как говорится – другого государства у нас для вас нет. Вон наш сосед-банкир, мы его не любим, тоже придумал свою систему расчета стоимости работ и требует это от подрядчиков – и подрядчики, придя к нему для выполнения работ, будут применять его метод, если их это устраивает и они хотят у банкира поработать. И вряд-ли будут указывать ему, что методика банкира неправильно оформлена и не прошла кое-где кой-каких согласований, да и подписал её не тот человек, да и написано не на той бумаге.
Поэтому, читая государственные документы на тему методики определения стоимости строительства, требовать от государства наделения этих документов обязательным признаком нормативности с выкриками из зала: "А то исполнять не будем", как это не прискорбно, наверное излишне – исполнять нужно, как и методики нашего соседа-банкира (мы его тоже не любим), и других плательщиков, дающих работу подрядчику (см. п.1). А выбор, соглашаться с такими условиями или нет – это уж право подрядчика.
Дата: Четверг, 17.04.2014, 02:32 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
для интереса пробовал одни и те же расценки в разных базах(2001,2009), при обнулении материалов(МТ*0) с одинаковыми индексами к ТЕР, база 2009 года считала дороже(ХМАО).
Есть у кого-нибудь возможность сравнить в своем регионе (с обнулением материалов)?
А то может приведенная УК наоборот альтруизмом занималась
Дата: Понедельник, 12.12.2016, 13:25 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Тема не раскрыта. Управляющая компания и собственники помещения заключают прямой договор и деньги тратят не из бюджета. Если для расчета применяется ТЕР (ФЕР) то данный факт должен быть отражен в договоре подряда, потому как в ГК РФ написано:
1. Гражданский кодекс РФ Статья743. Техническая документация и смета
1. Подрядчик обязаносуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.
Обязательность составления сметы в ТЕР нигде не прописано, если прописано, то может кто скинет сслыочку на официальный документ?
Дата: Понедельник, 12.12.2016, 13:27 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, если средства не бюджетные, то можете делать абсолютно что угодно. как договорятся заказчик с подрядчиком, так и составят.
Дата: Понедельник, 12.12.2016, 13:49 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFanat877 ()
vlasssov, если средства не бюджетные, то можете делать абсолютно что угодно. как договорятся заказчик с подрядчиком, так и составят.
Вот об этом и вопрос. В Тульской области все работы, которые связаны с фондом капитального ремонта, проверяют в местном Центре ценообразования. Видимо, есть какое-то постановление местной администрации. По текущему ремонту, мне говорили, что тоже заставляют делать сметы в ТЕР. Никто конкретных нормативных актов не приводит, но все делают!
Дата: Понедельник, 12.12.2016, 14:00 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
все работы, которые связаны с фондом капитального ремонта
не вижу связи между собственниками жилья у которых договор на обслуживание с управляющей кампанией и фондом кап. ремонта. Вы какие работы там собираетесь выполнять то?
Дата: Вторник, 13.12.2016, 08:58 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFanat877 ()
не вижу связи между собственниками жилья у которых договор на обслуживание с управляющей кампанией и фондом кап. ремонта. Вы какие работы там собираетесь выполнять то?
При чем тут работы? Вопрос об оформлении смет. Если есть требования выполнить сметную документацию в ТЕР, то это дополнительные расходы для подрядчика. Или заказчика. см. ГК РФ Статья 743. Техническая документация и смета.
Дата: Вторник, 13.12.2016, 09:07 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, 1) Кто Вам эти требования устанавливает и на каком основании? давайте разберемся. Есть собственники жилья и управляющая компания (ООО скорее всего) и они вправе заключить любой договор на любых основаниях с любой сметой и даже без сметы вовсе. 2) Что есть фонд кап. ремонта и какое он имеет к договору и смете между собственниками и управляющей компанией отношение?
Дата: Вторник, 13.12.2016, 09:13 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
ГК РФ Статья 743. Техническая документация и смета.
яйца выеденного не стоит весь ваш вопрос..
Вам уже неоднократно отвечали в разных темах: Первичен ДОГОВОР. А вы опять НИ О ЧЕМ.. Что прописали-то и работает: ТЕР, калькуляция,запрос котировки и т.д. Даже на бюджете все эти варианты возможны в рамках разных законов и местных директив.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Нету а нас плановой экономики... Забыли?
