vladnik, что у вас, что у нас. фонд жкх определяет объекты, проводит торги на обследование и ПИР. в проекте смета по заданию на ПИР. проект экспертизируется, смета достоверяется. готовый проект со сметой идет на торги на СМР.
Дата: Среда, 14.12.2016, 08:54 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFanat877 ()
vlasssov, 1) Кто Вам эти требования устанавливает и на каком основании? давайте разберемся. Есть собственники жилья и управляющая компания (ООО скорее всего) и они вправе заключить любой договор на любых основаниях с любой сметой и даже без сметы вовсе. 2) Что есть фонд кап. ремонта и какое он имеет к договору и смете между собственниками и управляющей компанией отношение?
Это какой-то паноптикум... Как всё запущено-то...
Цитата
Постановлением Правительства Тульской области № 307 от 27.06.13 г. создана специализированная некоммерческая организация - «Фонд капитального ремонта Тульской области» - Региональный оператор.
Учредителем регионального оператора от имени Тульской области является министерство строительства и жилищно – коммунального хозяйства Тульской области. http://www.kapremont71.ru/help/porkaprem/
Учредитель - Правительство Тульской области. Вот Правительство Тульской области и является заказчиком работ. Не может Правительство Тульской области с одним подрядчиком заключить один договор, а с другим другой.
Договор на строительный подряд заключают не собственники помещения, а управляющая компания. Она занимается обслуживанием общего имущества. Почитайте , наконец Жилищный Кодекс.
С ценообразованием в строительстве это вообще не соотносится. Есть работы, которые определены в постановлении Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491. Почитайте. К тем работам, которые можно отнести к СМР, заставляют составлять сметы в территориальных единичных расценках. Всё. Подрядчикам акты выполненных работ не подписывают, пока они сметы в ТЕР Тульской области и акт по форме КС2 не представят. На каком основании, спрашиваю? Вот в чем вопрос. Если у кого-то есть практика работы в данной области - напишите.
Цитатаvladnik ()
яйца выеденного не стоит весь ваш вопрос..Вам уже неоднократно отвечали в разных темах: Первичен ДОГОВОР. А вы опять НИ О ЧЕМ.. Что прописали-то и работает: ТЕР, калькуляция,запрос котировки и т.д. Даже на бюджете все эти варианты возможны в рамках разных законов и местных директив.
vladnik, Вы Гражданский кодекс читали вообще? Если Ваш ДОГОВОР в какой-либо части будет не соответствовать законодательству, что будет? Уже представляю vladnik на арбитраже, который заявляет судье:
- Яйца выеденного не стоит Ваш вопрос, Ваша Честь, первичен договор!!!
Ели ваш договор нарушает Гражданский кодекс РФ, он ничтожен. В той части договора, которая противоречит ГК РФ. Как уже неоднократно писали на данном форуме, смета составляется на основании ВОР. Воспользуйтесь поиском. ВОР это и есть "техническая документация".
На практике это выглядит так. Заказчик включает в договор смету и не включает ВОР. И смета, выполненная с помощью ТЕР и определяющая стоимость договора (согласно п. 1 ст. 743 ГК РФ) становится как бы технической документацией, что не совсем соответствует действительности. Расценки, согласно МДС81-35.2004разрабатываются на основе принципа усреднения и не описывают полностью технологию работ.
Дата: Среда, 14.12.2016, 08:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
Ели ваш договор нарушает Гражданский кодекс РФ, он ничтожен.
ГК РФ не регламентирует составление сметы. смета в коммерческих расценках - это тоже смета. и ВОР к ней может не быть.
Дата: Среда, 14.12.2016, 09:21 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
Вот Правительство Тульской области и является заказчиком работ.
Вот и все. Деньги бюджетные, поэтому составляете в действующих ТЕР на основе всех действующих нормативов. Это ведь не сложно.
Цитатаvlasssov ()
Подрядчикам акты выполненных работ не подписывают, пока они сметы в ТЕР Тульской области и акт по форме КС2 не представят. На каком основании, спрашиваю? Вот в чем вопрос.
Основанием является постановление правительства тульской области, на сайте органов власти наверняка где-то завалялась письмо в котором так и написано, при использовании бюджетных средств использовать ТЕР.
Как вы вообще договор то заключили без утвержденной сметы в ТЕР?
Но с другой стороны... что подписали, по тому и работать должны. Вот.
Сообщение отредактировал Fanat877 - Среда, 14.12.2016, 09:36
Дата: Среда, 14.12.2016, 09:47 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос уже обсуждался..
Интересная манера и стиль рассуждений: "натяну на свою проблему любое одеяло.. только бы обосновать ее" Ничего конструктивного. Одни слюни.
Единственным контролирующим ( имеющим право надзора и проверки по запросам жителей!) органом СВЕРХУ для УК является Жилищный Комитет. Госструктура. И дальше докапывайте/дотумкивайте сами.
Почему на основе госнормативов? Элементарно и понятно: для обеспечения СОПОСТАВИМОСТИ ценообразования. Вот докажИте судье ,что "колбаса" ваша стоит 5тр.. если такую же точно по содержанию в ней мяса/бумаги продают в сотне магазинов по 1 т.р. На основе ваших измыслов. Не устраивает ГЭСН- хочется гемморров в арбитраже-ФЛАГ вам в руки! Но если существует выстроенная система, закрепленная нормативными актами в части ценообразования-а она существует в большинстве регионов РФ- флажок свой можете повесить в отхожем месте. Вы же сейчас себя низводите до известного героя Сервантеса..
Да.. ГК РФ предназначен "для чтения" дилетантам, профи им руководствуются при формировании договора, до подписания...
Удачи в войне с мельницами..
Добавлено (14.12.2016, 09:47) --------------------------------------------- *** Fanat877, суть проблемы проста: Договор заключили.. но обосновать стоимость в госнормативах не получается.. ХТО виноват? Система..
Дата: Среда, 14.12.2016, 11:40 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
ГК РФ не регламентирует составление сметы. смета в коммерческих расценках - это тоже смета. и ВОР к ней может не быть.
Составление сметы не регламентирует, он регламентирует заключение договора и прямо указано, что должна быть техническая документация и смета. На основании технической документации определяется надлежащее качество работ и объем их выполнения. Объемы работ определяются не сметой, сметой определяется их стоимость. Вот состоит смета из одного пункта:
Возведение хозяйственной постройки 1шт. 100000 рублей.
Что из себя представляет хозяйственная постройка? Из сметы это не видно.
ЦитатаFanat877 ()
Основанием является постановление правительства тульской области, на сайте органов власти наверняка где-то завалялась письмо в котором так и написано, при использовании бюджетных средств использовать ТЕР.
Это только в Тульской области или по всей территории РФ? Конечно, завалялась, вы найдите. Вот в Тульской области, например, прямые договоры по ФЗ-44 до 100000 рублей заставляют проверять в Центре по ценообразованию администрации Тульской области. Воспользуйтесь поиском: http://cmet4uk.ru/forum/42-33872-423469-16-1465333289
Цитатаvladnik ()
Единственным контролирующим ( имеющим право надзора и проверки по запросам жителей!) органом СВЕРХУ для УК является Жилищный Комитет. Госструктура.И дальше докапывайте/дотумкивайте сами.
Ой, у вас там в колыбели трех революций Прокуратуру совсем отменили? Ай-ай-ай. Теперь в Северной Пальмире Прокуратура не может, в порядке надзора, проверить управляющую организацию? Конструктивно.
Для тех кто в теме, вопрос стоит в стоимости изготовления сметной документации. Для использования ГЭСН нужно приобрести программный комплекс. А потом еще каждый квартал оплачивать коэффициенты. Либо вручную составлять по печатным сборникам. Потому что заставляют не в ГЭСН составлять сметы, а в ТЕР (территориальные единичные расценки). Для подрядчика, который выполняет работы стоимостью до ста тысяч рублей, купить программный комплекс и соответствующие коэффициенты - серьезное удорожание производства работ.
Кстати, для местных "экспертов" Горячкин вообще не указ. Для них даже нормативы не указ.
Дата: Среда, 14.12.2016, 12:25 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Скучный..вы наш
Цитатаvlasssov ()
Прокуратура
при проверке привлекает ту же самую органиазцию..
Цитатаvladnik ()
Жилищный Комитет
Цитатаvlasssov ()
Для тех кто в теме, вопрос стоит в стоимости изготовления сметной документации. Для использования ГЭСН нужно приобрести программный комплекс. А потом еще каждый квартал оплачивать коэффициенты. Либо вручную составлять по печатным сборникам. Потому что заставляют не в ГЭСН составлять сметы, а в ТЕР (территориальные единичные расценки). Для подрядчика, который выполняет работы стоимостью до ста тысяч рублей, купить программный комплекс и соответствующие коэффициенты - серьезное удорожание производства рабо
УЖАССС!!!
проблемы индейцев шерифа не волнуют..
Дата: Среда, 14.12.2016, 12:32 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
Это только в Тульской области или по всей территории РФ? Конечно, завалялась, вы найдите.
Я бы сказал почти по всей территории РФ, окончательно просто не уверен. Поправьте.
Цитатаvlasssov ()
Вот в Тульской области, например, прямые договоры по ФЗ-44 до 100000 рублей заставляют проверять в Центре по ценообразованию администрации Тульской области.
Это вполне законно.
Цитатаvlasssov ()
нужно приобрести программный комплекс
Это уже проблемы подрядчика, какими способами он это будет делать никого не волнует и попытаться отразить это на себестоимости врятли получится, но если вдруг получится - сообщите пожалуйста, можно даже в ЛС. Нашей любимой стране важно, чтобы было подешевле.
В вашем случае получается что: Смета в указанном виде является неотемлимой частью договора. Она подписана, а под что подписались за то и расчет.
Дата: Среда, 14.12.2016, 14:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
кошмар какой-то. vlasssov, может хватит уже ахинею писать, или поговорить охота?
Цитатаvlasssov ()
Для тех кто в теме, вопрос стоит в стоимости изготовления сметной документации. Для использования ГЭСН нужно приобрести программный комплекс. А потом еще каждый квартал оплачивать коэффициенты. Либо вручную составлять по печатным сборникам. Потому что заставляют не в ГЭСН составлять сметы, а в ТЕР (территориальные единичные расценки). Для подрядчика, который выполняет работы стоимостью до ста тысяч рублей, купить программный комплекс и соответствующие коэффициенты - серьезное удорожание производства работ.
он не стоит. у нормальных людей. просто заказывается смета за 500 руб у сметчика на данном форуме. нормальные люди давно это поняли
Дата: Среда, 14.12.2016, 14:29 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
он не стоит. у нормальных людей. просто заказывается смета за 500 руб у сметчика на данном форуме. нормальные люди давно это поняли
За пятьсот рублей вы будете ее пять раз переделывать??? Вы вообще, прежде чем писать, сметы в Тульскую экспертизу сдавали? И не мне Вам объяснять, что "коммерческие сметы" дороже тех, что написаны по территориальным единичным расценкам. Подрядчиков заставляют делать сметы в ТЕР. Если они могут их не делать в чем проблема-то? И кто тут "на данном форуме" за 500 рублей в Тульских ТЕРах сделает? Не уводите разговор от темы обсуждения. Тема заявлена как "ТЕР в ЖКХ" вот и расскажите, на каком основании сметы на текущий ремонт МКД должны быть представлены в ТЕРах.
при проверке привлекает ту же самую органиазцию..Цитата vladnik ()
Не надо нести ахинею. В порядке надзора Прокуратура вносит представления без участия всяких организаций.
Цитатаvladnik ()
проблемы индейцев шерифа не волнуют..
Поговорить захотелось? Если Вы не знаете ответа на вопрос, не пишите. Не надо, как вы изволили выразится, соплей. Итак повторяю вопрос: существует какое-либо законное основание требовать от подрядчика составления сметы в Территориальных расценках, при проведении работы в рамках текущего ремонта МКД?
Сообщение отредактировал vlasssov - Среда, 14.12.2016, 14:30
Дата: Среда, 14.12.2016, 15:08 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
существует какое-либо законное основание требовать от подрядчика составления сметы в Территориальных расценках, при проведении работы в рамках текущего ремонта МКД?
нет ни в ТЕР, ни в ФЕР ни в .... предоставить смету - законодательная обязанность заказчика. подрядчик ее только согласовывает... чем и подтверждает стоимость работ в соответствии со сметными объемами...
Дата: Среда, 14.12.2016, 18:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
существует какое-либо законное основание требовать от подрядчика составления сметы в
Дополню выдержкой из письма Минрегиона от 17.12.2010 N 42435-ИП/08. С 2010 по этому вопросу кардинальных изменений нет...
"В соответствии со статьей 759 Гражданского кодекса Российской Федерации заказчик обязан передать подрядчику (проектировщику, изыскателю) задание на проектирование, в котором приводятся исходные данные, необходимые для составления технической документации (в том числе указывается метод составления сметной документации и вид используемой сметно-нормативной базы), при этом подрядчик должен соблюдать требования, содержащиеся в задании на проектирование, и вправе отступать от них только с согласия заказчика.
Учитывая изложенное, решение о выборе сметно-нормативной базы (территориальные или федеральные расценки, индексы изменения сметной стоимости), применяемой для составления сметной документации, находится в компетенции заказчика."
Дата: Среда, 14.12.2016, 18:50 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
av_00, я просто в чате не так давно рассказывал кто и почему смету утверждает и согласует... вы пока в начале того разъяснения но направление правильное. я как раз с этого начинал...
Дата: Среда, 14.12.2016, 19:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
рассказывал кто и почему смету утверждает и согласует...
abk63, про утверждает/согласует где-то тема была на форуме, точно помню... вопрос-то уж довольно банальный... неужели ещё кто-то кое-где у нас порой про это совсем не знает? безобразие...
Дата: Суббота, 24.12.2016, 17:16 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
читывая изложенное, решение о выборе сметно-нормативной базы (территориальные или федеральные расценки, индексы изменения сметной стоимости), применяемой для составления сметной документации, находится в компетенции заказчика."
Тогда это должно быть указано в договоре. Есть одна загвоздка. Если выполнение работ финансируются из федерального или муниципального бюджета, то условия для всех подрядчиков должны быть одинаковы, и это должно быть закреплено в соответствующем постановлении.
Код
ГК РФ Статья 759. Исходные данные для выполнения проектных и изыскательских работ 1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком. 2. Подрядчик обязан соблюдать требования, содержащиеся в задании и других исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ, и вправе отступить от них только с согласия заказчика.
Это проектные работы. Составление Ведомости объема работ - не проектные работы.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ни в ТЕР, ни в ФЕР ни в ....
