Уберите фразу, разделенную запятыми.ООО -действуещей на основании устава. Договор заключает общество. Директор только подписывает .
Дата: Пятница, 11.01.2013, 18:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej, Вы читали мнения выше о доверенности?...
Добавлено (11.01.2013, 18:40) --------------------------------------------- Еще раз. Если бы слова "действующ__ на основании Устава" относились к предприятию, говорилось бы "ООО____, действующее на основании Устава, в лице Директора______, с одной стороны, и ООО___..". Теперь, надеюсь, ни у кого нет вопросов?...
Дата: Пятница, 11.01.2013, 22:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Стилистика деловой речи и редактирование служебных документов: Учебное пособие для техникумов, Москва "Высшая школа" 1982 §23. Особенности образования и употребления имен существительных, являющихся названиями лиц
"3. Текст приобретает строго официальный характер, если слова, зависящие от наименования должности, согласуются с этими наименованиями в форме мужского рода и в тех случаях, когда речь идёт о женщинах: главный технолог указал, преподаватель высоко оценил.
Однако, если фамилия женщины указывается в сочетании с названием должности или званием, то, естественно, подчинённые слова (обычно глаголы) согласуются с фамилией и употребляются в форме женского рода..."
Дата: Суббота, 12.01.2013, 13:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
А разве у директора есть отдельный устав? ГБ, Или он сам принимает для себя устав.Общество действует на основании устава и общество заключает договор. И здесь быстрее всего юридическая подоплека, а не знание русского языка. И
Дата: Суббота, 12.01.2013, 13:56 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Aleksej)
Уберите фразу, разделенную запятыми.ООО -действуещей на основании устава
Aleksej, встречное предложение: уберите фразу, разделенную запятыми. ФБУ, действующее на основании доверенности. И объясните, с юридической точки зрения, эту фразу
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 12:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, это ужасно, но должна признаться, что моя уверенность в том, что мы правы, слегка пошатнулась. Дело в том, что поговорила я с еще двумя уважаемыми мною людьми (кемеровчанами) и они в один голос твердят, что договор заключается не между директорами, а между организациями (ООО, ОАО и т.д.), то есть писать, по их мнению надо так: ООО"ИКС", действующее на основании Устава, в лице директора Иванова И.И....
Их доводы: договор заключается между юридическими, а не физическими лицами, да и в конце договора указываются реквизиты организации, а не директоров, и что именно организация отвечает за всё, своим имуществом, а не директор. И к тому же, надо ведь как-то обозначить правовую основу организации (ООО), вот поэтому, якобы, и указывается, что действует это общество на основании Устава.
Добавлено (13.01.2013, 12:37) --------------------------------------------- Так что для меня муки не закончились. Может официальную бумагу от кого-нибудь запросить?
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 15:26 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Galina53)
договор заключается не между директорами, а между организациями (ООО, ОАО и т.д.)
Галина, не мучайтесь - уважаемые Вами люди правы, все договОры только так составляем много лет.
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 22:31 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Galina53,
Цитата (Galina53)
договор заключается между юридическими, а не физическими лицами, да и в конце договора указываются реквизиты организации, а не директоров, и что именно организация отвечает за всё, своим имуществом, а не директор.
Во-первых, между физическими лицами, или между юр и физ тоже заключаются договоры. И тогда физ. лицо действует на основании патента (ИП) или своей дееспособности (могу переврать, но звучит как-то так). То, что ЗАО действует на основании устава - истина, которую знает любой секретарь-делопроизводитель, и никому отдельно это указывать не нужно, тем более в договоре. Эта истина прописана в ФЗ Об обществах с ограниченной ответственностью" от 08.02.1998 N 14-ФЗ. И об этом тоже все знают... ну как 2х2=4))) Там же, в статье 40, указано, что единоличным исполнительным органом общества является его генеральный директор. Что означает, что он может заключать договора от имени ООО (ЗАО) без оформления доверенности. Т.е. директор (не физическое лицо, как ошибочно в этой теме его называют, а исполнительный орган), действуя на основании Устава, признающего его исполнительным органом, заключает договор, т.е. ставит свою подпись. Это стандартная ситуация.
А теперь нестандартная, которая, видимо, не встречалась тем, кто "всегда так делает". Директор ушел в отпуск. Улетел на Мальдивы. В нормальной фирме конец света от этого не настает. Согласно статьи 185 ГК РФ директор, уполномоченный на это все тем же Уставом, оформляет доверенность на своего заместителя (гл. инженера, директора по..., управляющего делами). Тогда, согласно ГК текст договора будет звучать так: "в лице замгендира Иванова, действующего на основании доверенности № ___ от чч.мм.гггг". А по мнению моих коллег-оппонентов - "ЗАО "Ромашка" в лице замгендира Иванова, действующее на основании Устава". Секундочку, а на основании чего какой-то Иванов, отсутствующий в Уставе, никому не известный, пытается заключить миллиардный контракт? Доверенность? Ну и где про нее в договоре (контракте) сказано?
В общем, вполне очевидно, что организация не может физически поставить свою подпись (абсурд какой-то), соответственно, за нее кто-то должен это сделать. И у этого кого-то должны быть полномочия на это. И это полномочия где-то прописаны. И это где-то должно быть указано в документе, подлежащим подписанию. Иначе подпись не будет считаться действительной.
Вот поэтому и вписывается в текст договора не очевидное всем полномочие Общества, а полномочия подписанта, дающее ему право выступать "в лице", которые как раз и могут быть разными.
Сообщение отредактировал Oolga - Понедельник, 14.01.2013, 21:44
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 06:00 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 773
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej,
Цитата (Aleksej)
Общество с ограниченной ответственностью «ИКС», именуемое в дальнейшем Подрядчик, в лице директора Иванова И.И., действующе_ на основании Устава… Как правильно: действующего или действующее?)
правильно - действующего... общество не может действовать, общество в данном случае - это бумажка... действовать может только директор Иванов - исполнительный орган сего общества, как сказала Oolga, у директора Иванова есть руки, ноги, мозги - вот он и действует...
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 08:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, огромное спасибо за такие аргументированные подробные ответы! Всё светлее и светлее становится даль туманная . (Правда неловко как-то, что отняли у вас столько времени).
Aleksej, может еще семь раз подумаем и один раз сделаем выводы?
Oolga, еще один (уже последний, честно ) вопрос. Есть работы, которые требуют допуск от СРО. Этот момент вы как отображаете в договоре? Тоже в его шапке? Если да, то каким образом?
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 08:57 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Galina53, в приложении к контракту - техническом задании, есть пункт: Генподрядчик обязан иметь выданное саморегулируемой организацией в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации, действующее свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Участник размещения заказа должен в свидетельстве о допуске к работам в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, иметь допуск к работам: (и далее по списку..). В текстах контрактов упоминания СРО не нашла...
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 09:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Oolga)
Если не права, если законодательными актами докажете - признаю, что не права
Интересно было бы посмотреть законодательный акт, обязывающий составлять документы в соответствии с правилами русского языка у нас в России. Как Вам только такой акт представят, опубликуйте пожалуйста.
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 10:03 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
Интересно было бы посмотреть законодательный акт, обязывающий составлять документы в соответствии с правилами русского языка у нас в России. Как Вам только такой акт представят, опубликуйте пожалуйста.
К сожалению, нет такого акта. Как нет юристов у многих подрядных организаций. Отсюда и проблемы
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 10:09 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
Непосредственно кроме генерального директора общество может представлять, например, директор филиала или исполнительный директор, действующий на основании Доверенности №...
Сообщение отредактировал natastar - Понедельник, 14.01.2013, 10:10
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 11:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Oolga)
нет такого акта. Как нет юристов
Но есть не очень хорошее (точнее – нехорошее) знание правил родного русского языка. А ими пользоваться должны уметь все – и составители договоров, и юристы, и вообще все мало-мальски образованные люди, и без ссылок на мнения, а со ссылками на правила родного языка. Ну а кто не очень дружит с родным языком, может уповать на мнения "уважаемых" людей.
Все наверное помнят одного очень уважаемого и высокопоставленного человека, когда-то руководившего генпрокуратурой, затем юстицией – он с экрана вещал на всю страну: возбУжденный, осУжденный, а за ним и все его подчиненные. Хоты вру – не все, когда эти слова произносили с правильным ударением, всегда поднимал глаза на экран, чтобы увидеть образованных людей в этих ведомствах.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
