Заказчик требует уменьшения твердой договорной цены
Дата: Пятница, 13.01.2012, 10:32 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ТВК)
Основной вопрос все-же (вынесено в подзаголовок) уменьшение твердой договорной цены при выполнении работ быстрее норматива.
Не является:
Quote (abk63)
Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.
Quote (abk63)
В Вашем же случае заказчик корректирует расценку в сторону понижения.
Как вы управляете своими ресурсами (скорость работы работников), используете машины или заменяете их ручным трудом - ваше личное дело. Если работа рассчитана на 10 дней и наличие 5 работников + бригадира + обработку результатов в офисе, а у вас 4 работника так слаженно работали, что все сделали сами без бригадира, в срок и предоставили все необходимое в офис - это прибыль фирмы, но никак не повод говорить "слишком быстро работаете"
Дата: Пятница, 13.01.2012, 15:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ТВК)
Попробую выложить в понедельник.
а лучше выложите весь договор, а не только про оплату и выполнение. денежки с фамилиями затрите только.
Дата: Пятница, 13.01.2012, 17:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
ТВК, если в договоре твердая договорная цена, то Ваш Заказчик не прав, он уже применил в смете понижающие коэффициенты 0,7 к работе с исключением неиспользуемых материалов
Quote (ТВК)
2. ТЕР33-02-019-01 примен. - Укладка продольных рельсовых путей колеи 1520 мм на сборных железобетонных плитах, с учетом "на деревянных шпалах ОЗП=0,7; ЭМ=0,7 к расх.; ЗПМ=0,7; ТЗ=0,7; ТЗМ=0,7 " ; исключены из расценки: Рельсы железнодорожные, Подкладки раздельного скрепления, Раствор готовый кладочный цементный, Плиты сборные железобетонные
Цена ТВЕРДАЯ, пересчету в связи с уменьшением срока выполнения работ не подлежит
Сообщение отредактировал Tanja55 - Пятница, 13.01.2012, 17:27
Дата: Пятница, 13.01.2012, 17:43 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Какие применены расценки - это уже частности.
ГК РФ:
Статья 710. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.
Статья 740. Договор подряда
1. По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену.
Вообще надо смотреть договор - есть ли там термин фиксированной цены. Если есть - идет этот заказчик нах.. со своими хотелками.
Сообщение отредактировал YAFFE8848 - Пятница, 13.01.2012, 17:45
Дата: Вторник, 17.01.2012, 08:48 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
Отсканировать договор не дали. Прикрепляю выдержки по теме (орфография и пунктуация сохранены)
Договор подряда № __________ На выполнение работ по Реконструкции оборудования на ПС 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.2 Подрядчик обязуется: 1.2.1. Выполнить работу, указанную в п.1.1 настоящего договора в объеме, утвержденного проекта и локального сметного расчета, являющимися неотъемлемой частью Договора, а также в соответствии с требованиями нормативно-технической документации, с соблюдением действующих норм и правил. 1.2.3. Передать Заказчику объект в согласованные сроки 1.3 Заказчик обязуется создать условия для выполнения работ по договору, принять и оплатить их стоимость 2. ЦЕНА ДОГОВОРА 2.1 Стоимость работ по настоящему договору определена в процессе конкурсных торгов…, подтверждена локальным сметным расчетом (Приложение 1), являющейся неотъемлемой часть договора, и составляет ХХХХХХ Стоимость работ является твердой на оговоренный сметой объем работ и не подлежит корректировке до выполнения Подрядчиком своих обязательств по договору 2.3 В случае изменения объемов и номенклатуры работ в пределах стоимости договора, новая смета по взаимному согласию сторон оформляется без заключения дополнительного соглашения и применяется с момента ее подписания 3. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ СТОРОН 3.1 Правовой основой регулирования отношений между сторонами, возникающих в силу заключенного настоящего Договора, является Гражданский кодекс РФ, «Правила организации ТО….», Строительные нормы и правила 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН 5.1 Заказчик обязан 5.1.1. Оплатить Подрядчику работу, предусмотренную разделом 1 настоящего договора в размерах и в сроки, установленные договором. 5.1.4. Принять по акту, формы КС-2, КС-3 выполненную работу чем подтверждает исправное состояние объекта, готовность нести нагрузку с установленными ТЭП, полноту и качество выполненных работ. При обнаружении замечаний, влияющих на ТЭП работы оборудования, препятствующих несению нагрузки, влияющих на состояние окружающей среды …. и других недостатков Заказчик обязан немедленно заявить об этом Подрядчику. Указанные недостатки должны быть описаны …. документе, удостоверяющем приемку, который подписывается ответственным лицом Подрядчика и Заказчика. 8. ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ 8.2 Заказчик обеспечивает рассмотрение и подписание актов выполненных работ в течение 3 дней с момента их предоставления или возвращает Подрядчику не подписанные с мотивированным отказом Приложение: 1. Сводный расчет 1. ЛСР №1 1. ЛСР №2
Сообщение отредактировал ТВК - Четверг, 19.01.2012, 03:01
Дата: Пятница, 20.01.2012, 16:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
ТВК, судя по тому, что написано, заказчик может тянуть время с оплатой, оформлением и пр. т.к. ; В случае изменения объемов и номенклатуры работ в пределах стоимости договора, новая смета по взаимному согласию сторон оформляется без заключения дополнительного соглашения и применяется с момента ее подписания заказчик может потребовать переподписания сметы (и актов соответственно), но по деньгам вряд ли он сможет понизить.
весь бы договор выложили - вопросов меньше было бы.
А вот когда работа сделана, трансформатор запущен и пришла пора расстаться с деньгами - последовала череда озарений
то ли еще будет...
Дата: Пятница, 20.01.2012, 16:41 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Поделюсь, как по моему опыту было. По закону за опрежение срока заказчик не имеет права снижать цену. В отдельных случаях подрядчик не имеет права досрочно строить - например, когда смежные подрядные работы по другим конструктивам "вклиниваются". Возможность досрочной сдачи работ устанавливается договором подряда - это из Гражданского кодекса, насколько помню. Если такая возможность досрочной сдачи установлена договором - тогда заказчик обязан досрочно принять и досрочно оплатить. Если не оговорена возможность досрочной сдачи, но и не запрещена - то заказчик имеет право не принимать и не платить до наступления срока окончания работ по договору. То есть он обязан заплатить вовремя, не обязан досрочно, и не имеет право уменьшить твёрдую цену при выполнении полного объёма работ.
Дата: Пятница, 20.01.2012, 16:41 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ТВК)
Стоимость работ является твердой на оговоренный сметой объем работ
Quote (ТВК)
В случае изменения объемов и номенклатуры работ в пределах стоимости договора, новая смета по взаимному согласию сторон оформляется без заключения дополнительного соглашения и применяется с момента ее подписания
если что-то по первой смете не делали, заказчик вправе уменьшить стоимость
чтобы потом Вы допы, не включенные в 1 смету не выкатили
Дата: Пятница, 20.01.2012, 16:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
По закону за опрежение срока заказчик не имеет права снижать цену
а его не за сроки нагибают а за то, что он не сделал часть работ (см. пост №1)
Дата: Пятница, 03.02.2012, 19:02 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 328
Репутация:
Статус: Offline
Заказчик прав речь идет о объемах
100% работ выполнил - 100% денег получил Ошибки в сметной документации (не тот фер применили) в данном случае не важно если конечно заказчик не госбюджет и сам на себя не накапает.....
Дата: Пятница, 03.02.2012, 21:40 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
а ответ из http://smetnoedelo.ru/forum....ny.html автора неудовлетворил? не буду вдаватся в правовые зкаулки определения твердой цены ( о них и на форуме и в интернете сказано много) посоветовал бы обратить внимание на Ваш договор Стоимость работ является твердой на оговоренный сметой объем работ и не подлежит корректировке до выполнения Подрядчиком своих обязательств по договору 2.3 В случае изменения объемов и номенклатуры работ в пределах стоимости договора, новая смета по взаимному согласию сторон оформляется без заключения дополнительного соглашения и применяется с момента ее подписания составляейте новую смету в соответствии реально выполненным объемам ( теры феры не важно) в пределах цены договора и к заказчику на "взаимное согласие" или в суд..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
