Заказчик требует уменьшения твердой договорной цены
Дата: Пятница, 13.01.2012, 04:48 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Подрядчик выполнил работу по ремонту путей перекатки трансформатора на ПС - замену деревянных шпал.
Договор составлен в твердых ценах, определенных по ТЕР базисно-индексным методом: 1. ТЕР33-02-019-01 примен. - Укладка продольных рельсовых путей колеи 1520 мм на сборных железобетонных плитах, с учетом "Демонтаж (разборка) путей на деревянных шпалах ПЗ=0,3 (ОЗП=0,3; ЭМ=0,3 к расх.; ЗПМ=0,3; МАТ=0 к расх.; ТЗ=0,3; ТЗМ=0,3)" . ВСЕГО на физобъем (3,3): стоимость работ с НР и СП= 115833,00; ТЗ= 195,00; ТЗМ= 17,00. 2. ТЕР33-02-019-01 примен. - Укладка продольных рельсовых путей колеи 1520 мм на сборных железобетонных плитах, с учетом "на деревянных шпалах ОЗП=0,7; ЭМ=0,7 к расх.; ЗПМ=0,7; ТЗ=0,7; ТЗМ=0,7 " ; исключены из расценки: Рельсы железнодорожные, Подкладки раздельного скрепления, Раствор готовый кладочный цементный, Плиты сборные железобетонные ВСЕГО на физобъем (3,3): стоимость работ с НР и СП= 304484,00; ТЗ= 452,00; ТЗМ= 40,00.
Работа выполнена быстрее, чем предусмотрено нормативом. Заказчик считает это основанием для пересмотра договорной цены в сторону уменьшения – вводит понижающий коэффициент: 1. Демонтаж (разборка) ПЗ=0,033 (ОЗП=0,033; ЭМ=0,033 к расх.; ЗПМ=0,033; МАТ=0 к расх.; ТЗ=0,033; ТЗМ=0,033). ВСЕГО на физобъем (3,3): стоимость работ с НР и СП= 12740,00; ТЗ= 20,00; ТЗМ= 3,00. 2. Укладка ОЗП=0,177; ЭМ=0,177 к расх.; ЗПМ=0,177; ТЗ=0,177; ТЗМ=0,177. ВСЕГО на физобъем (3,3): стоимость работ с НР и СП= 102549,00; ТЗ= 116,00; ТЗМ= 10,00.
Дополнительная мотивация: «в составе работ примененной расценки «Укладка (и соответственно демонтаж) сборных железобетонных плит», фактически эта работа вами не делалась»
Прав ли заказчик?
Дата: Пятница, 13.01.2012, 05:31 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ТВК)
Прав ли заказчик?
почти прав. смету надо было делать по ФЕР 28. там и разборка путей, и укладка есть. в т.ч. и с деревянными шпалами, которые в данном случае
Quote (ТВК)
с учетом "на деревянных шпалах ОЗП=0,7; ЭМ=0,7 к расх.; ЗПМ=0,7; ТЗ=0,7; ТЗМ=0,7 "
откуда взялись? нет такого коэффициента в ТЧ
Дата: Пятница, 13.01.2012, 05:38 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
откуда взялись?
От заказчика и взялись. Как поправка на отсутствие ж/б плит. Теперь подумали-подумали и решили маловато будет. Собственно, смета к договору составлялась по указаниям заказчика. ФЕР-28 это железные дороги. Работы велись на ОРУ (открытые распределительные устройства) подстанции. Это совершенно разные технологии.
Сообщение отредактировал ТВК - Пятница, 13.01.2012, 05:44
Дата: Пятница, 13.01.2012, 05:52 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ТВК)
ФЕР-28 это железные дороги. Работы велись на подстанции. Это совершенно разные технологии.
а то что на подстанции появились деревянные шпалы по нетиповому проекту - это по какой технологии?
и Вы выполняли эти работы? Укладка сборных железобетонных плит. Постановка болтов с заделкой цементным раствором. Антикоррозионное покрытие болтов.
Дата: Пятница, 13.01.2012, 06:03 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
По первому вопросу - что есть, то есть, строилось лет 40 назад, спросить "почему так" не у кого. По второму - вроде очевидно, что нет.
Дата: Пятница, 13.01.2012, 06:08 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
поэтому и говорю, что правильнее соответствующий сборник применять. по поводу основного вопроса - либо договаривайтесь с заказчиком, либо - в суд. но как раз там-то Ваш вариант сметы и может сыграть злую шутку.
Дата: Пятница, 13.01.2012, 06:16 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
Так и применен соответствующий - ОТКРЫТЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА НАПРЯЖЕНИЕМ 35-1150 КВ - с применением Кранов на автомобильном ходу и Автомобилей бортовых, а не Кранов на железнодорожном ходу и Вагонов широкой колеи.
Дата: Пятница, 13.01.2012, 06:31 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ТВК)
с применением Кранов на автомобильном ходу и Автомобилей бортовых, а не Кранов на железнодорожном ходу и Вагонов широкой колеи.
тогда 32 сборник. там нет нормальные краны. ФЕР32-12-001-05 ФЕР32-04-004-01
Дата: Пятница, 13.01.2012, 06:49 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
Возможно. Но заказчик выбрал именно ТЕР-33. Основной вопрос все-же (вынесено в подзаголовок) уменьшение твердой договорной цены при выполнении работ быстрее норматива.
Сообщение отредактировал ТВК - Пятница, 13.01.2012, 06:51
Дата: Пятница, 13.01.2012, 06:53 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ТВК)
уменьшение твердой договорной цены при выполнении работ быстрее норматива.
трудозатраты - не основание снижать стоимость. тем более, они даны в чел-часах. может у вас 100 таджиков работали вместо 1 крана. и что?
Дата: Пятница, 13.01.2012, 06:57 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
Я-то тоже так думаю. Обосновать не знаю как.
Дата: Пятница, 13.01.2012, 07:15 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
2.2. Под сметной нормой рассматривается совокупность ресурсов (затрат труда работников строительства, времени работы строительных машин, потребности в материалах, изделиях и конструкциях и т.п.), установленная на принятый измеритель строительных, монтажных или других работ.
Главной функцией сметных норм является определение нормативного количества ресурсов, минимально необходимых и достаточных для выполнения соответствующего вида работ, как основы для последующего перехода к стоимостным показателям.
Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.
Сметными нормами и расценками предусмотрено производство работ в нормальных (стандартных) условиях, не осложненных внешними факторами. При производстве работ в особых условиях: стесненности, загазованности, вблизи действующего оборудования, в районах со специфическими факторами (высокогорность и др.) - к сметным нормам и расценкам применяются коэффициенты, приводимые в общих положениях к соответствующим сборникам нормативов и расценок,
В Вашем же случае заказчик корректирует расценку в сторону понижения. Но повторю, в суде Вы проиграете с вероятностью 90%. т.к. не выполняли работы из моего сообщения 4.
Дата: Пятница, 13.01.2012, 07:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ТВК)
Обосновать не знаю как.
в Вашем случае - только на основании договора. Если сумма конкретная? и есть пункт касающийся изменению условий? а дальше ищем компромисс с заказчиком...
Дата: Пятница, 13.01.2012, 09:58 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
ТВК, У вас твердая цена договора, вот от этого и танцуйте. Изучите ГК в первую очередь! И как правильно говорит abk63, 100 квалифицированных такжиков с высокой производительностью труда. В договоре у вас возмозможно есть пункт, где говоритья, что подрядчик может выполнить работы и быстрее. И выложите нам пункт вашего договра, где оговариваются условия платежа и выполнения?!
Дата: Пятница, 13.01.2012, 10:19 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
Попробую выложить в понедельник. Пункта, "что подрядчик может выполнить работы и быстрее" точно нет. Про 100 квалифицированных такжиков тоже не получится говорить, заказчик чуть не с секундомером стоял над 4-мя работниками подрядчика. Просто эти рабочие работают быстрее, чем гипотетические "нормативные" в расценке, взятой к тому-же применительно. Плюс заказчик упирет на то, что работы выполнены не в полном объеме, ибо "Укладка сборных железобетонных плит, Постановка болтов с заделкой цементным раствором, Антикоррозионное покрытие болтов", входящие в состав работ, не выполнялись. А понижающие коэффициенты, учтенные в договорной цене, не учитывают реальную долю этих работ в расценке. По мне так бред. Все это не было тайной и на момент подписания договора. А вот когда работа сделана, трансформатор запущен и пришла пора расстаться с деньгами - последовала череда озарений
Сообщение отредактировал ТВК - Пятница, 13.01.2012, 10:20
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
