Правильно ли добирать сумму расценками "применительно", если есть прямая расценка?
неправильно, это противоречит МДС, в котором написано в каком случае применяются к-ты на демонтаж к расценках из сборников на новое строительство
Дата: Четверг, 26.03.2015, 13:30 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Ну может так люди и работают? Может у них по учиться надо?
Дата: Четверг, 26.03.2015, 14:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcapfira ()
Может у них по учиться надо?
ну конечно по учит есь...
Дата: Среда, 17.06.2015, 15:59 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 260
Репутация:
Статус: Offline
добрый день, подскажите. Обязан ли подрядчик подписать аукционную смету? Или можно предоставить свою? Ситуация такая: мы выиграли конкурс. Снизились по цене на 10% примерно. Мы предоставили смету заказчику, убрали непредвиденные и поменяли некоторые цены на материалы т.к. есть возможность купить их дешевле. Заказчик говорит, что мы обязаны подписать их смету с учетом понижающего. Кто прав? Спасибо заранее.
Дата: Среда, 17.06.2015, 17:59 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Чтобы избежать лишней проверки составленной Вами сметы и прочей волокиты и "боданий", имеет смысл подписать смету Заказчика с понижающим коэффициентом. Тем более, что свою экономику Вы, получается, в своей смете уже просчитали и понимаете, что действительно "укладываетесь" в цену договора.
Дата: Четверг, 18.06.2015, 05:39 | Сообщение #
Полковник
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаксеня ()
Обязан ли подрядчик подписать аукционную смету?
Обязан,с учетом коэффициента снижения. Тем более, не исключая непредвиденные не заменяя стоимости материалов
Дата: Четверг, 18.06.2015, 07:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаshe-devil ()
имеет смысл подписать смету Заказчика с понижающим коэффициентом. Тем более, что свою экономику Вы, получается, в своей смете уже просчитали и понимаете, что действительно "укладываетесь" в цену договора.
Это есть не всегда хорошо, как минимум, в одном случае - когда фактически из сметы Заказчика к выполнению должна идти только часть работ. В этом случае есть большой риск ошибиться, не учитывая в расчете себестоимости работы, которые фактически делать нет смысла и которые потом закрыты не будут.
Например: строим ВЛ 0,4 кВ с опорными плитами П3-И. В проекте они есть, в смете они есть, в расчетах для торгов они есть. Но по факту их никто не ставит и никто не закрывает (ибо не поставили), соответственно, итоговая стоимость работ по договору падает, а этот факт учитывают не все подрядчики и не всегда.
Цитатаксеня ()
Обязан ли подрядчик подписать аукционную смету? Или можно предоставить свою?
Заказчик будет требовать подписания своей сметы. Вы поменяли порядок расчета (непредвиденные и иные лимитированные затраты) - это несущественно. Вы поменяли стоимость материалов / оборудования и итоговая стоимость снизилась на 10%? А это уже повод к переутверждению проектно-сметной документации Заказчиком. Он уже потратил денежку, запроектировал объект с вполне конкретными параметрами (в т.ч., в части инвест.стоимости). Он должен реализовать то, что запроектировал. Внесение изменений в проектные решения ему оплачивать смысла нет, равно как и проводить корректировку с последующими пересогласованиями - тоже. Потому что при этом параметры объекта изменятся, и ему придется проводить закупку повторно - что приведет к срыву сроков освоения его кап.вложений и получению хороших люлей (если это бюджетники). Единственно возможный вариант в этом случае - когда в счет стоимости выполнения СМР Ваша организация берет на себя обязанность по внесению изменений в ПСД с последующим ее согласованием и утверждением Заказчиком (но это уже только с согласия Заказчика и при отсутствии экспертизы достоверности сметной стоимости). Минус этого варианта - пока Вы не поменяете ПСД, о формах КС-2 придется забыть. Заказчик не хочет или пока нет смысла с ним связываться? Тогда Вы должны провести анализ этого проекта, рассчитать свою стоимость его реализации - у Вас это уже готово. И вместе с этим выполнить второй расчет: проверить порядок возмещения затрат подрядной строительной организации в соответствии с договором и приложениями к нему (например: нужно ли подтверждать стоимость основных материалов и оборудования - ТТН, с/ф; как принимаются командировочные, затраты на перевозку рабочих, перебазировку и т.п.) и выполнить расчет того, что Вы сможете вообще получить за этот объект при наихудшем раскладе. Потом - уточниться у начальника / бухгалтерии по срокам оплаты за этот договор и наличию / отсутствию кредитов на его реализацию, чтобы накинуть проценты за кредит на эту стоимость. И уже только после этого смотреть - а хватит ли полученных денег на его реализацию в сравнении с Вашим первым расчетом? Если хватит - можно подписывать смету Заказчика с необходимым понижающим коэффициентом. Если не хватит - нужно думать, как Вы будете поступать, ибо закупку, как я поняла, Вы уже выиграли
Тем более, не исключая непредвиденные не заменяя стоимости материалов
По непредвиденным не соглашусь - в связи с изменениями МДС 81-35.2004 в части непредвиденных они должны быть подтверждены фактически понесенными затратами, согласованными с Заказчиком. Раньше - да, Подрядчик просто их получал в формах КС-2 без подтверждения. По сути - у нас в ТЗ на торги стоит пометка о недопустимости исключения каких-либо затрат (в т.ч. у нас отдельно прописано по непредвиденным), учтенных расчетом предельной стоимости лота. Участник исключил непредвиденные = Участник не выиграл. Нет требования о включении абсолютно всех затрат и недопустимости их замены? Участник исключил непредвиденные = Участник не выиграл = Участник пошел в УФАС (если дал наименьшую стоимость или его к переторжке не допустили). Поэтому мы это все прописываем...
Дата: Четверг, 18.06.2015, 15:54 | Сообщение #
Генерал-майор
Сыктывкар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сыктывкар
Сообщений: 333
Репутация:
Статус: Offline
Как мне помнится... мы всегда применяли договорной / понижающий коэффицент, за основу бралась смета, приложенная к тендерной докуметации
Сообщение отредактировал nika8074 - Четверг, 18.06.2015, 15:55
Дата: Четверг, 17.09.2015, 07:46 | Сообщение #
Полковник
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
Выиграли аукцион с падением на 18 процентов. Заказчик отдает 10% от контрактной цены и просит предоставить сметы на эту сумму. Вопрос следующий - сметы на эти деньги составлять с понижающим коэффициентом как и на основные работы,выставленные в аукционе или не применять коэффициент снижения, сложившийся в результате падения?
Дата: Четверг, 17.09.2015, 08:55 | Сообщение #
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 394
Репутация:
Статус: Offline
ars1809, а смета на 10% для вашего субподрядчика, а вы генподрядчик? Не понятна суть вопроса. Если вы говорите, что точно знаете конечную цифру, которая должна получиться в этой смете
Цитатаars1809 ()
отдает 10% от контрактной цены
то получается, что вы не знаете точный объем работ, который должен быть в ней. Если все так, то как говорит мой начальник " налоговая увидит, что мы на этом ничего не заработали и усомнится", чуть-чуть увеличьте объемы субчика. Т.е. если с коэффициентом в исходной смете сумма получится 100 руб, то объем подгоните, чтобы с этим коэф-том было 110 руб. Ну, а потом поставьте коэффициент, чтобы выйти на сумму 100 руб. Ну, то есть субчик за эти же деньги сделает больше , чем вы. Если же заказчик хочет "выдернуть" эти работы из контракта, то я бы отдала ему сметы с коэф-том 1 (чтобы они сами проставили то, что им нужно), но объем в этой смете должен быть такой, как если бы вы применили коэф-т контракта и сумма бы получилась ровно 10% от итоговой цифры (с учетом понижения на 18%). Ну. т.е. заказчик хочет, чтобы кто-то сделал "налево" эти 10% работ дешевле, чем вы по контракту. Иначе к ним тоже был бы большой вопрос от проверяющих. Поэтому ваш коэффициент им не актуален.
Сообщение отредактировал Olgaat - Четверг, 17.09.2015, 09:13
Дата: Четверг, 17.09.2015, 09:14 | Сообщение #
Полковник
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOlgaat ()
а смета на 10% для вашего субподрядчика, а вы генподрядчик?
Мы-Подрядчик,который выиграл аукцион. Строим своими силами, без привлечения Субподрядчика.
Если же заказчик хочет "выдернуть" эти работы из контракта
Заказчик ничего не хочет выдернуть из контракта, он хочет, чтобы мы сделали еще работы на 10% сверх контракта. Вот у меня и вопрос - цена этих дополнительных работ будет с учетом коэффициента снижения или 100%.
Дата: Четверг, 17.09.2015, 09:15 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаars1809 ()
цена этих дополнительных работ будет
как договоритесь... это допсоглашение
Дата: Четверг, 17.09.2015, 09:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 394
Репутация:
Статус: Offline
Я бы от греха подальше применила все коэф-ты понижения, тем более, если доп. работы переваливают за 100 тыс. руб. Опять таки, чтобы не нервировать проверяющих. Ну, если смета не "натягивается", то можно и без понижения,
Цитатаabk63 ()
как договоритесь...
Сообщение отредактировал Olgaat - Четверг, 17.09.2015, 09:23
Дата: Четверг, 17.09.2015, 13:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаars1809 ()
Вот у меня и вопрос - цена этих дополнительных работ будет с учетом коэффициента снижения или 100%.
ЦитатаOlgaat ()
Я бы от греха подальше применила все коэф-ты понижени
правильно, Расчет стоимости выполненных работ для всего контракта должен быть единым – это догма! Иначе проверяющие обвинят Стороны контракта в предварительном сговоре с целью воровства госденег...
Дата: Пятница, 18.09.2015, 06:04 | Сообщение #
Полковник
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Иначе проверяющие обвинят Стороны контракта в предварительном сговоре с целью воровства госденег...
Всем спасибо, буду считать с понижающим коэффициентом. Особенно впечатлило это
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
