мы не можем менять смету которая уже официально опубликована на сайте госзакупок?
это уже подлог! в итоге, кто получит "по шапке"? получается, что был проведен конкурс по одной смете. Подрядчик выиграл. А теперь Заказчик меняет смету?...хм..сметы можно откорректировать, но на основании утвержденных первоначально.
Дата: Понедельник, 26.01.2015, 07:05 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги-бюджетники. Кто уже по 44 Фз закупал индексы. Как обосновывали приобретение, как у единственного поставщика?
Дата: Понедельник, 02.03.2015, 20:30 | Сообщение #
Подполковник
Севастополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Севастополь
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Сметная документация получила положительное заключение экспертизы. Провели тендер, определен подрядчик, в ходе производства работ изменяется состав и объемы работ. Возможно ли изменить смету в рамках твердой договорной цены (даже без увеличения на 10%)? если да, по какому варианту (желательно со ссылкой на нормативные документы) вариант 1 - изменение объемов, без изменения расценок (без добавления новых видов работ) вариант 2 - изменение расценок (видов работ (например изначально был ремонт штукатурки 30%, стало устройство новой штукатурки 100 %)) И при 1-м и при 2-м варианте готовы сдать на проверку в экспертизу откорректированную смету и заключить дополнительное соглашение с заказчиком об изменении состава работ (объемов), но без проведения торгов.
Перечитала кучу информации, как всегда противоречивой, в основном везде пишут, что нельзя и в тоже время существует письмо Письмо Минрегиона РФ от 21.11.2011 № 28870-08/ДШ-ОГ "Об определении начальной (максимальной) цены государственного или муниципального контракта" http://www.pro-goszakaz.ru/regulations/82309/ (техэксперт говорит - действующее). Как быть? можно или нельзя?
Дата: Вторник, 03.03.2015, 13:44 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Репутация:
Статус: Offline
Василиса_7, У нас в городе все заказчики по-разному на это смотрят. С одними делаем смету на исключение объемов (кот.не выполняются, минусовую) и смету на включение работ (плюсовую), к каждой смете пишем акт необходимости выполнения работ,и все, подкладываем их к договору без доп.соглашений. С другими просто меняем смету к договору на ту ж сумму с новыми работами. А третьи вообще ничего не разрешают менять, закрывают как есть смета, а по факту другое. Вот кто бы дал документ, который описывает эту процедуру...... Может есть тут эксперты по такому вопросу?
Дата: Вторник, 03.03.2015, 14:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаtanushka ()
Может есть тут эксперты по такому вопросу?
изучайте содержимое форума, можете для начала посмотреть ЗДЕСЬ
Дата: Вторник, 03.03.2015, 14:14 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Репутация:
Статус: Offline
av_00, спасибо! Очень развернутый и понятный ответ!
Дата: Среда, 04.03.2015, 22:35 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Добрейший вечер! Рассматриваю гипотетическую ситуацию. Заключён гос.контракт на стройку по 44-ФЗ при твёрдой договорной цене. Срок стройки согласно календарного плана 3 года. При расчёте цены контракта использовались индексы-дефляторы на следующий и последующие года. Генподрядчик ускорился и выполнил работы на пол года раньше т.е. на часть работ индекс дефлятор не применялся, следовательно остался какой-то лимит средств. Вопрос: может ли гос. заказчик в рамках 44-ФЗ на этот лимит оставшихся средств попросить Генчика выполнить ещё какие-либо работы и нужно оформлять какое-либо доп.соглашение или достаточно будет дополнительной согласованной сметы? Заранее благодарю за ответы.
Дата: Четверг, 05.03.2015, 09:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Hadgime, При твердой договорной цене, дополнительных работ требовать можно тольео при доп оплате, а по факту все что сэкономленно - это премии генподрядчика за досрочный ввод объекта в эксплуатацию...
Дата: Четверг, 05.03.2015, 10:12 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
а по факту все что сэкономленно - это премии генподрядчика за досрочный ввод объекта в эксплуатацию...
Если бы только не федеральный бюджет или хотя бы это было прописано в гос.контракте, но такого по факту не может быть прописано в государственном контракте. Ведь цена контракта меняться не будет, объём работ который должен быть выполнен, выполнен на 100%, а лимит средств образовался вследствие не применения индекса-дефлятора на следующий год т.к. Подрядчик выполнил работы ранее. Никакой нормы в 44-ФЗ (пп1. ч.1 ст.95) найти не могу по этой ситуации((
Дата: Четверг, 05.03.2015, 10:32 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHadgime ()
Никакой нормы в 44-ФЗ (пп1. ч.1 ст.95) найти не могу по этой ситуации((
в Трудовой кодекс можно заглянуть. про оплату в ночное время и в выходные с праздничными...
Дата: Четверг, 05.03.2015, 10:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Hadgime, Нашел случайно.. В соответствии с приложением 8 МДС 81-35.2004 затраты связанные с премированием за ввод в действие построенных объектов, средства на покрытие затрат строительных организаций по добровольному страхованию работников и имущества, в том числе строительных рисков, при разработке сметной документации, должны включаться в сводный сметный расчет стоимости строительства.
Извлечение из письма от 24.03.2010 №10970-ИП/08
Сообщение отредактировал Aleksej - Четверг, 05.03.2015, 10:40
Дата: Четверг, 05.03.2015, 12:02 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Мне только одно непонятно.. ПОЧЕМУ дефлятор при расчетах не применялся.. он рассчитывается ОДИН на весь период (по правилам) и ОПРЕДЕЛЯЕТ КОНЕЧНУЮ ЦЕНУ контракта.. ВНЕ зависимости от сроков его исполнения. Юриста нормального на Зака нет.
Дата: Четверг, 05.03.2015, 12:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Статья ГК 709. Цена работы
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
Статья 710. Экономия подрядчика 1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.
2. В договоре подряда может быть предусмотрено распределение полученной подрядчиком экономии между сторонами
В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы (ст. 708 ГК РФ). На основании ст. 720 ГК РФ заказчик обязан в сроки и в порядке, которые предусмотрены договором подряда, с участием подрядчика осмотреть и принять выполненную работу (ее результат), а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих результат работы, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику. При этом досрочное исполнение обязательств, связанных с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, допускается только в случаях, когда возможность исполнить обязательство до срока предусмотрена законом, иными правовыми актами или условиями обязательства либо вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства (ст. 315 ГК РФ). В рассматриваемой ситуации договор подряда не содержит условий о праве заказчика досрочно исполнить свою обязанность по принятию результата работ. Однако стороны могут прийти к соглашению о том, что заказчик вправе принять результат работ досрочно, даже если это не было изначально предусмотрено договором. По общему правилу соглашения между юридическими лицами должны заключаться в письменной форме (ст. 161 ГК РФ). При этом несоблюдение простой письменной формы сделки означает лишь невозможность в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, не лишая их при этом права приводить письменные и другие доказательства, если иное прямо не установлено законом или соглашением сторон (ст. 162 ГК РФ). Более того, письменная форма соглашения будет считаться соблюденной, если в ответ на письменное предложение лицо, получившее предложение, совершит действия по выполнению указанных в предложении условий, к примеру, подрядчик в ответ на письменное предложение заказчика о досрочной приемке работ осуществит действия по передаче заказчику результата выполненных работ или заказчик на письменное предложение подрядчика о досрочной приемке работ осуществит действия по приемке работ (п. 3 ст. 434, п. 3 ст. 438 ГК РФ). Кроме того, в силу ст. 8 ГК РФ права и обязанности возникают, в том числе, вследствие иных, не перечисленных в данной статье, действий граждан и юридических лиц, поэтому даже в отсутствие письменного предложения заказчика фактические действия подрядчика могут свидетельствовать о его согласии на досрочную приемку результата работ. Таким образом, для возможности досрочного принятия заказчиком результата выполненных работ требуется согласие обеих сторон. Поэтому, если подрядчик, выполнивший работы по договору досрочно, согласен на то, чтобы заказчик принял результат этих работ до срока, установленного договором, заказчик вправе принять результат работ досрочно. При этом такое согласие подрядчика может выражаться и в его фактических действиях, свидетельствующих о таком согласии, например, в участии подрядчика (п. 1 ст. 720 ГК РФ) в приемке заказчиком выполненных им работ (п. 3 ст. 438 ГК РФ, пп. 8 п. 1 ст. 8 ГК РФ).
Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Бахтина Анастасия
Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ кандидат юридических наук Кузьмина Анна
22 июля 2011 г.
[code] [/code]
Дата: Четверг, 05.03.2015, 12:16 | Сообщение #
Полковник
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
ПОЧЕМУ дефлятор при расчетах не применялся.. он рассчитывается ОДИН на весь период (по правилам)
у нас в контракте было прописано, что при закрытии форм КС-2,3 индекс инфляции согласно графика производства работ... т.е. индексы были промежуточные, а не один общий (по квартально)
Сообщение отредактировал ars1809 - Четверг, 05.03.2015, 12:17
Дата: Четверг, 05.03.2015, 12:23 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ars1809, .. значит вы работали не в условиях твердой цены. Вычитываем контракт. Либо Зак просто на вас сэкономил. График при ТДЦ-это ПРАВИЛА, которые не могут изменить ЦЕНУ напрямую, только посредством прочих условий в виде санкций.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.