Переход от текущей стоимости материалов в базисный
Дата: Среда, 08.12.2010, 10:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, Никакой ЕЕЕ и др.(иже с ими..) НЕ смогут поменять законодательство: решение об утверждении местного БЮДЖЕТА (читаем=индексов к ТЕР) (как и сами ТЕР..ФЦЦС=тока согласует=НЕ более!) ПРИНИМАЕТСЯ НА МЕСТАХ.. Раскрутите сами далее..ХТО согласится из местных ЧУней снизить себе зарплату..?
ЗЫ обратите внимание на индексы к ПНР на 4 кв.=ЭТО индекс к зарплате.. сопоставимый с региональными..местными..по статьям
Дата: Пятница, 03.06.2011, 13:58 | Сообщение #
Сержант
Нижневартовск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижневартовск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Помогите, пожалуйста, какой индекс взять, чтобы перевести матер-л в базу 2000г. из текущей стоимости 2 кв. 2011г., т.к. индексов на материалы не могу найти для ХМАО. Заранее благодарю!!!
Дата: Пятница, 03.06.2011, 14:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Ответ ФЦЦС:
[12.11.2009]
Вопрос: Просим Вас дать ответ - как правильно определить стоимость материала в базисном уровне (делением на какой индекс), принимая во внимание, что по итогу КС-2 перевод в текущие цены осуществляется индексом на СМР?
Ответ: Для более достоверного определения в базисном уровне цен стоимости материальных ресурсов, отсутствующих в федеральных или территориальных сборниках цен, Минрегион России рекомендует осуществлять пересчет фактической текущей стоимости требуемого материального ресурса в базисную цену с помощью индекса, установленного для соответствующей группы материалов. Извлечение из письма №28526-ИП/08
Дата: Пятница, 03.06.2011, 14:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, остаётся пожелать для Нюсёночек успехов в поиске
Quote (Andrey79)
индекса, установленного для соответствующей группы материалов
Quote (Нюсёночек)
для ХМАО
Дата: Пятница, 03.06.2011, 14:17 | Сообщение #
Сержант
Нижневартовск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижневартовск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, я это поняла, но где взять этот индекс?Раньше его давали в журнале "в помощь сметчику" А сейчас нет...
СМЕТАНКА53, это точно, успех мне необходим в этом нелёгком деле
Дата: Пятница, 03.06.2011, 14:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Согласен Тем паче я лично ни разу не видел
Quote (Andrey79)
индекса, установленного для соответствующей группы материалов.
. И где их публикуют затрудняюсь сказать... Лично я всегда перевожу тем индексом , каким индексирую в текущую стоимость, т.е. индекс к СМР допустим, 5.12, я забиваю формулу ЦЕНА/1,18/5,12. А потом весь раздел, всесте с МАТ, перевожу в текущий уровень с помощью 5,12...
Добавлено (03.06.2011, 14:20) --------------------------------------------- Есть еще одно разъяснение ФЦЦС, но там упоминается "обрудование", но оно более рационально...
Вопрос: В рамках более точного и правильного определения строительными организациями стоимости строительства (реконструкции) объектов капитального строительства при индексировании сметной стоимости строительства объектов из сметно-нормативной базы 2001 г. в текущий уровень цен (в соответствии с ежеквартальными руководящими документами Минрегиона России в области сметного нормирования и ценообразования), в части применения соответствующих индексов изменения сметной стоимости для оборудования и прочих работ и затрат прошу Вас разъяснить порядок определения для отрасли народного хозяйства и промышленности для объектов спортивного назначения (стадионы, спорткомплексы), а также для дошкольных и общеобразовательных учреждений.
Ответ: При пересчете стоимости строительства из базисного уровня цен по состоянию на 01.01.2000 г. в текущий уровень цен индексы изменения сметной стоимости для оборудования и прочих работ и затрат, сообщаемые Министерством регионального развития Российской Федерации ежеквартально, рекомендуется принимать по отрасли, отражающей функциональное назначение объекта строительства. В случае отсутствия в перечне отрасли, например «Спорт», индексы следует принимать по отрасли близкой по назначению, в данном случае по отрасли - «Объекты непроизводственного назначения». Одновременно сообщаем, что базовые цены на оборудование отсутствуют, и указанные индексы отражают приблизительный рост цен на оборудование по отраслям промышленности. В связи с этим, рекомендуется для определения базисной стоимости оборудования, фактическую стоимость оборудования по счетам-фактурам делить на текущий индекс, а для перевода в текущий уровень на этот же индекс умножать.
Извлечение из письма от01.06.2010 №22520-ДБ/08
Дата: Пятница, 03.06.2011, 14:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Andrey79)
Лично я всегда перевожу тем индексом , каким индексирую в текущую стоимость
Я БИМ не пользуюсь, но если бы пришлось, то сделала бы так же.
Добавлено (03.06.2011, 14:23) --------------------------------------------- Andrey79, второе разъяснение ФЦЦС действительно более рационально (ближе к жизни нашей ).
Дата: Пятница, 03.06.2011, 14:27 | Сообщение #
Сержант
Нижневартовск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижневартовск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
мы считаем сметы в базе 2001г., переводить работы мне не требуется, просто, когда нет материала в СЦМ или ДЦМ приходится брать из прайса, раньше делила на индекс, данный именно для материалов для ХМАО, но их печатали до 2009 г. по-моему, далее вот не знаю, как брать, если свежий. Тогда буду по вашему совету делить на индекс для СМР .Спасибо Если что найду, отпишусь
Сообщение отредактировал Нюсёночек - Пятница, 03.06.2011, 14:28
Дата: Вторник, 01.11.2011, 10:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
для сведения: [31.10.2011] http://www.faufccs.ru/consult....D=41451 Вопрос: В государственных (муниципальных) контрактах на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства указано, что расчеты за выполненные работы производятся в соответствии со сметной документацией, составленной базисно-индексным методом. Для перевода базисных цен в текущий уровень применяется средневзвешенный индекс. Какой индекс (средневзвешенный или на материалы) применяется при переводе текущей стоимости материалов, определенной по прайс-листам в базисную цену? Должен ли перерасчет производится по номенклатуре всех использованных материалов или по отдельным позициям сметы?
Ответ: В случае отсутствия в федеральном (территориальном) сборнике сметных цен на материалы, изделия и конструкции в базисном уровне цен показателей стоимости отдельных материалов, приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который будет применяться для пересчета данного материала из базисного уровня в текущий.
Извлечение из письма от 12.04.2011 №8764-ИП/08[u]
Сообщение отредактировал Tanja55 - Вторник, 01.11.2011, 10:45
Дата: Вторник, 01.11.2011, 12:11 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Andrey79)
И где их публикуют затрудняюсь сказать... Лично я всегда перевожу тем индексом , каким индексирую в текущую стоимость, т.е. индекс к СМР допустим, 5.12, я забиваю формулу ЦЕНА/1,18/5,12. А потом весь раздел, всесте с МАТ, перевожу в текущий уровень с помощью 5,12
Это в корне неправильно. Приведу наиболее показательный пример. Мы рассчитали индивидуальный индекс для объекта в г. Москве. Индивидуальный индекс составил 6,35. Он сложился из индекса на зарплату 16, индекса на машины 7 и индекса на материалы 4,7. Так если материалы делить/умножать общим индексом к СМР = 6,35, то тогда индекс к СМР 8 должен быть, а не 6,35. То есть к материалам надо применять индекс к этой группе материалов. Тогда сохранится средневзвешенный индекс к СМР, иначе он перекосячивается.
Дата: Вторник, 01.11.2011, 12:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
То есть к материалам надо применять индекс к этой группе материалов. Тогда сохранится средневзвешенный индекс к СМР, иначе он перекосячивается.
Ирина, вы конечно правы, но весь вопрос вот в чем...
Quote (Andrey79)
индекса, установленного для соответствующей группы материалов. . И где их публикуют затрудняюсь сказать...
Дата: Вторник, 01.11.2011, 13:32 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Andrey79)
И где их публикуют затрудняюсь сказать...
Ну для Москвы вообще вопросов нет - из КТЦ делением текущей на базу для материала этой группы (кабеля, бетона, металла различного и т.д. и т.п.). Для материалов, отсутствующих в КТЦ и принимаемых по прайсу, технической частью сборника индексов для Москвы ежемесячно устанавливается индекс. Где-то 4,5-4,08 он бывает. Для всех регионов в "Вестнике ЦиСН" ежеквартально публикуются средние сметные цены на материалы многих групп и индексы к ФЕР и к ТЕР. Вполне их достаточно. Так же в региональных сборниках индексов и текущих цен есть информация, по многим регионам такая информация бесплатная.
Дата: Вторник, 01.11.2011, 14:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
Для всех регионов в "Вестнике ЦиСН" ежеквартально публикуются средние сметные цены на материалы многих групп и индексы к ФЕР и к ТЕР.
по итогам предыдущих кварталов, на 3 кв. 2011 г. индексов по элементам затрат в
Quote (Nord)
"Вестнике ЦиСН"
до сих пор нет. А правила составления смет, проходящих экспертизу, в текущем уровне цен. В сообщении 24 речь идет о федеральной базе, о регионах, где публикуют индексы по элементам затрат речь не идет
Дата: Вторник, 01.11.2011, 15:15 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
В сообщении 24 речь идет о федеральной базе
Просто надо понимать суть и смысл индексации. Тогда и проблем не будет по применению индекса к материалу и защите его во всех инстанциях. Ну если совсем ничего нет в опубликованных индексах. На данную-то смету есть индекс к СМР, как средневзвешенный индексов на ФОТ, ЭММ, МАТ. Мы применяем тогда - в этих редких случаях - средний индекс на материалы к этой смете. Бывает ещё реже, когда в пределах одной сметы (нескольких смет одного объекта) "раскладываем" индекс на материалы по смете (объекту) на индексы по группам материалов. 2-3 вида основных материалов - например, кабели и трубы, или бетон и арматура и оплубка - и плюс индекс на остальные, вспомогательные материалы (стоимость которых не более 10% от стоимости всех материалов по смете). То есть - если смета индексируется индексом к СМР, его надо разложить по статьям затрат. И использовать индекс на статью затрат "Материалы". Тогда и соблюдётся принцип, процитированный в сообщении 24.
Дата: Вторник, 01.11.2011, 16:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
на сей момент делаем как в сообщ.24 и забываем как делали по сообщ.25... Директива поменялась... И вообще мне без разницы как расчитан общиц индекс. мне даёт его заказчик... И ещё. в сообщении 25 всё от лукавого..Как это рассчитан индекс по объекту
Quote (Nord)
Мы рассчитали индивидуальный индекс для объекта в г. Москве. Индивидуальный индекс составил 6,35.
так в этом индивидуальном индексе откуда появятся материалы, к-х нет в смете по которой индекс посчитан?....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Никакой ЕЕЕ и др.(иже с ими..) НЕ смогут поменять законодательство: решение об утверждении местного БЮДЖЕТА (читаем=индексов к ТЕР) (как и сами ТЕР..ФЦЦС=тока согласует=НЕ более!) ПРИНИМАЕТСЯ НА МЕСТАХ.. 
