Экспертиза никакого базисного уровня не указывает.
чья экспертиза? мы может о разных говорим? А что же тогда внимания не обращать на "Требования к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий", утв. Приказом Росстроя №188 от 02.07.2007г : 5.3. Подраздел "описание сметы на строительство", содержащий следующую информацию: а) о составе представленных на государственную экспертизу документов и материалов; б) основные сведения, содержащиеся в смете на строительство и входящей в ее состав сметной документации, в том числе: общая стоимость строительства в ценах, предусмотренных действующей сметно-нормативной базой (базисный уровень цен), и в ценах на дату выдачи заключения государственной экспертизы (текущий уровень цен), с разбивкой на стоимость проектно-изыскательских, строительно-монтажных работ, оборудования, прочих затрат; данные сводки затрат (при ее наличии), данные, содержащиеся в объектных и локальных сметных расчетах, сметных расчетах на отдельные виды затрат; в) информация об использованных документах в области сметного нормирования и ценообразования для определения сметной стоимости, а также примененных индексах для перевода сметной стоимости из базисного уровня цен в текущий уровень цен;
если есть ПРЯМЫЕ индексы к расценкам СНБ? Будь то ФЕР или ТЕР..
и как? у меня смета на 200 поз. в ТЕР, из них с 10 в ФЕР. предлагаете - 2 индекса разных использовать? а сводник как делать? при условии что сметы в базе предоставляются и пересчет в текущие - только в сводном...
Дата: Четверг, 10.05.2012, 11:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
зачем межрегиональник, если есть ПРЯМЫЕ индексы к расценкам СНБ? Будь то ФЕР или ТЕР..
это вариант не для экспертных органов, а для расчета первоначальной цены к конкурсам, при заключении договоров между Заказчиками, Шенподрядчиками, субподрядчиками... И не все регионы дают индексы к
Quote (vladnik)
ФЕР или ТЕР
Дата: Четверг, 10.05.2012, 12:51 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Правильно-это методологически правильно.. не иначе.. База*родной индекс Инструкции читать надо с головой..
не хочу лезть ни в чей курятник.. (Предупредил!!!)
поскольку у меня базисный уровень-это справочный... Расчеты рассматриваются в экспертизе ТОЛЬКО на уровне текучки. Прямой пересчет в ССР-это глупость и лень. Как проверяющих, так и сметчиков. Считаем только справочно.. и по усредненному внутреннему индексу.Если на пальцах и без программы.Как и укрупненка. Программа позволяет пересчитать на уровне локалок и выдать результат на уровне ОСР/ССР. 200поз-это вообще.. ни о чем.. что ж по регионам, не думаю что выпустив ТЕР2009, ышо есть,где не определили свой региональный укрупненный переводящий коэф-т, допустимый для 10-ка расценок.. (допустимый уровень интерполяции на 200 расценок))
Речь о методологии. А не о ухищрениях сметчиков в рамках возможности программы.
Дата: Четверг, 10.05.2012, 13:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Прямой пересчет в ССР-это глупость и лень.
так ГГЭ так работает
Дата: Четверг, 10.05.2012, 13:33 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Прямой пересчет в ССР-это глупость и лень. Как проверяющих, так и сметчиков
Не всегда. База нужна - это, считай, померили объём работ. Открывать цену что по объёмам, что по индексам - база нужна. Сравнивать стоимость строительства объектов-аналогов в разных регионах или строящихся в разные периоды времени - база нужна. Контролировать освоение сметных лимитов - база нужна, т.к. индексы на виды работ сильно различаются и сложно привязаться по текущей стоимости к объёму выполненных работ, по базисной стоимости проще.
Дата: Четверг, 10.05.2012, 13:46 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Nord, не писал.. что Не нужна.. но-описал-как с ней работаю
Quote (vladnik)
Считаем только справочно.. и по усредненному внутреннему индексу.Если на пальцах и без программы.Как и укрупненка.
Речь о методологии. А не о ухищрениях сметчиков в рамках возможности программы.
А кто и когда и где эту методологию продекларировал, кроме уважаемого коллеги? Если "Межрегиональный сборник... вып.3" никто не отменял, а в Ростовской области даже ежеквартально свой сборник переходных коэффициентов пересчёта выпускают, по данным veronika. То есть правильно так, как требует проверяющий, а не так, как написано в какой-нибудь методике или в письме или в распоряжении уполномоченных организаций. Проверяющим рассказали, что надо нажимать вот на такие кнопки, чтоб получилась вот такая форма, вместо ссылки на соответствующий директивный документ.
Сообщение отредактировал glaz58 - Пятница, 11.05.2012, 12:54
Дата: Пятница, 11.05.2012, 13:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
glaz58, если директивно-то 36 МДС вам в руки для наезда на вашего проверяющего.. если тщательнее.. то категорически..
По методологии.. чем больше интерполяций(межрегиональник-это интерполяция) по пути расчета-тем меньше точность и адекватность.. Просто пересчитайте стоимость бетона.. По вашей схеме. И сравните с реальной. можно просто считать.. а можно реально оценивать-в этом разница.
Дата: Пятница, 11.05.2012, 14:00 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо, vladnik, Вы имеете в виду абзац, приведённый ниже?
Quote
- определения сметной стоимости строительных работ и расчетов за выполненные строительные работы в порядке, изложенном в пункте 1.2, для территорий (регионов) и для отраслевых ведомств, где отсутствуют полностью или частично территориальные единичные расценки (ТЕР) или отраслевые единичные расценки (ОЕР). В этом случае пересчет единичных расценок в территориальный уровень цен по состоянию на 1 января 2000 г. производится с использованием территориальных (отраслевых) поправочных коэффициентов, учитывающих местные условия строительства, и осуществляется в порядке, установленном Госстроем России;
Из которого ясно, что
Quote
пересчет единичных расценок в территориальный уровень цен по состоянию на 1 января 2000 г. производится с использованием территориальных
как в случае коллеги veronika из Волгодонска или
Quote
(отраслевых) поправочных коэффициентов,
если территориальные поправочные коэффициенты не выпускаются. Под отраслевыми поправочными коэффициентами надо подразумевать "Межрегиональный сборник... вып.3"?
Дата: Пятница, 11.05.2012, 14:17 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
У меня сейчас нет под руками.. но кажется в разделе о порядке применения (самый конец отд) есть словофраза:.. применение разных индексов Не допускается..
Дата: Пятница, 11.05.2012, 14:56 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, ещё раз благодарю. Это пункт
Quote
5.20. Выполнение расчета территориального (отраслевого) коэффициента для перехода от базовых цен (ФЕР) в территориальные цены того или иного региона либо в отраслевые цены производится в базовых ценах 2000 г.
...
Quote
Применение разных индексов пересчета в текущие цены от цен 2000 года для ТЕР (ОЕР) и для ФЕР пересчитанных в цены какого-либо региона (отрасли), не допускается.
Дата: Пятница, 01.03.2013, 19:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Хочу снова поднять эту тему. Очень хорошо помню, что был документ Минрегиона в котором говорится, что индексы пересчета от ФЕР к ТЕР не применять. Даже зрительно этот документ помню. Это был последний абзац в нем. Только вот ни где не могу найти этот документ. Может кто напомнит его номер?
Спасибо, Татьяна! Я, правда, уже и сам нашел еще одно письмо Минрегиона № 30424-КК/08 от 20.08.10. Там про тоже говорится. А вопрос почему возник. Прислали сметы на проверку. Иногда проще самому смету сделать чем написать замечания на дурацкие ошибки. Дольше обосновывающие документы искать к замечаниям... Спасибо Вам огромное за то, что быстро откликнулись.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
не хочу лезть ни в чей курятник.. (Предупредил!!!) 
если директивно-то 36 МДС вам в руки для наезда на вашего проверяющего.. если тщательнее.. то категорически.. 
