При разборе сметы, в теме программы РИК, выяснилось, что индексы в той смете принимаются отдельно на ЭММ, без ЗП машинистов и отдельно на ЗП машинистов. Возник вопрос: Зачем это необходимо? Ведь индекс на ЭММ считается вместе с ЗП машинистов. СМЕТАНКА53 предоставила ссылку на сайт ФЦЦС, цитирую: Вопрос: Согласно методическим указаниям по разработке сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств (МДС 81-3.99 пункт 4) в состав сметных расценок на эксплуатацию машин входит статья затрат на оплату труда рабочих, управляющих машиной (машинистов, водителей). Для пересчета стоимости эксплуатации машин в текущий уровень цен согласно МДС 81-35.2004 п.3.30 применяется индекс на эксплуатацию машин, а к оплате труда машинистов - индекс на оплату труда. Просим разъяснить: нужно ли из эксплуатации машин вычитать оплату труда машинистов, а затем пересчитывать, текущий уровень с соответствующими индексами?
Ответ: Согласно п. 3.30 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 для пересчета стоимости эксплуатации машин в текущий уровень цен рекомендуется применять два индекса изменения сметной стоимости: индекс на эксплуатацию машин (без затрат на оплату труда механизаторов) и индекс на оплату труда к оплате труда механизаторов. Но в МДС 81-35.2004 сказано вовсе не так, как в ответе, цитирую: Приведение в уровень текущих (прогнозных) цен производится путем перемножения элементов затрат или итогов базисной стоимости на соответствующий индекс с последующим суммированием итогов по соответствующим графам сметного документа, при этом для пересчета стоимости эксплуатации машин в соответствующий уровень цен рекомендуется применять индекс на эксплуатацию машин, а к оплате труда механизаторов, входящей в стоимость эксплуатации машин, - индекс на оплату труда. И еще. В сборнике индексов разве сказано, что индекс на ЭММ дан без ЗП машинистов? Кто как думает по этому вопросу?
Дата: Пятница, 17.07.2009, 18:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Natalya63)
при этом для пересчета стоимости эксплуатации машин в соответствующий уровень цен рекомендуется применять индекс на эксплуатацию машин, а к оплате труда механизаторов, входящей в стоимость эксплуатации машин, - индекс на оплату труда.
А в чем противоречие-то с приведенным Сметанкой текстом? При пересчете из базовой цены в текущие применяются разные индексы
Дата: Пятница, 17.07.2009, 18:24 | Сообщение #
Полковник
Тверь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Natalya63)
: индекс на эксплуатацию машин (без затрат на оплату труда механизаторов) и индекс на оплату труда к оплате труда механизаторов.
вот так в ответе ФССЦ. разные, не спорю, но предлагается применять индекс к ЭММ так сказать "ЧИСТЫЙ", исключать при индексации ЗП машинистов
Дата: Пятница, 17.07.2009, 18:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Но ведь все равно при переводе в текущие цены я помножаю итого ЭММ (например 2500*3,561), а итог в т.ч. з/п мех-ров (например 32*8,86). Ошибки-то все равно не случится
Добавлено (17.07.2009, 18:37) --------------------------------------------- А, понял, действительно, у вас глаз-ватерпас Правильно изложено в МДС
Дата: Пятница, 17.07.2009, 18:40 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Natalya63, старая тема.. "изобретения" БАРСовцев.. ну долго с этим воевали... -отвечаем на вопрос.. где используется ФОТ от ЭМ??.. тока в НР и СП.. в сметную зарплату не входит! и зачем козе баян? И как учитывается в итоге в программе.. стоимость ЭММ? без фота? а теперь загляните в сборнике на механизмы.. есть ли где выделение ФОТ из ЭММ? Есть базовая и текущая цена... попробуйте просчитать ФОТ в ЭММ.. и сравните..
Natalya63, я очень уважаю разработчиков РИКа, но они тоже повелись..кстати в РИКе можно считать и по МДС.. Еще в двух прогах встречал в виде функциональных возможностей расчета (буквально так и написано в одной!) расчет "а ля Барс -за вычетом иэ ЭМ Зарплаты ЭМ.. а к ссылкам и ответам от ФЦЦСы очень осторожно относиться надо.. особенно последнее время...
Дата: Пятница, 17.07.2009, 20:48 | Сообщение #
Полковник
Тверь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, повторюсь, все это понимаю. Загляните в тему РИКа. Там меня убеждают в обратном.
Добавлено (17.07.2009, 20:48) --------------------------------------------- У меня даже в мыслях не было, что надо индексы к "чистой" ЭММ применять. Просмотрела выше указанную смету и столкнулась с таким явлением. Пытаюсь выяснить, зачем это надо. Ведь люди так делают и утверждают, что это делается давно и многими.
Дата: Пятница, 17.07.2009, 21:02 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Natalya63, а Вы не убеждайтесь... меня уже много лет отдельные заказчики и сметчики приводят в трепетЪ своими "выкладками" , "новообразовниями" и утверждениями, что ценообразования у нас нет или в том, что правил для оного не существует.. но пока еще бросать это поприще не собираюсь.. Надо просто успокоить себя, что существуют всегда две точки зрения, Ваша и неправильная... (шутка) Если человека обучили работать в программе и эта программа считает не по МДС, переучить его сложно... т.к. "ЭТО программа мне выдаетЪ!!!" Уже писал, что эту ошибку внесли в БАРС,РИК программисты.. потом исправились или нет-но ошибка осталась.. даже определенная "война" была до уровня Росстроя (или еще Госстроя) как правильно.. Вообще ценообразование ИНВАРИАНТО.. зависит от квалификации,знаний и наличия чувства ответственности у сметчика...
Дата: Суббота, 18.07.2009, 00:15 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
эту ошибку внесли в БАРС,РИК программисты..
Программы эти тут ни причем, их можно настроить для расчета индекса к ЭМ по разному. И в ГРАНДе есть галочка "Ч" позволяющая ставить раздельно индексы к "чистой" ЭМ и ЗПМ. Правильно применять индекс к полной ЭМ, а индекс к ЗПМ нужен только для определения НР и СП от ФОТ.
Хотя, в прошлом году, когда индекс к ЗП у нас был на пике, доходило до смешного , иногда получалось такое: Эксплуатация машин - 100 рублей, в том числе ЗПМ - 110 рублей
Дата: Суббота, 18.07.2009, 00:43 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вячеслав мне "посчасливилось" познакомиться с версиями программ, когда особой свободы выбора в галочках не было... Это сейчас функционал разросся до такого уровня, когда сметчик ,начиная работу с программой может настроить ее под себя... что и приводитъ иногда к печальным последствиям у начинающих... И вариант расчета присутствовал тока один.. заложенный программистом.
Дата: Суббота, 18.07.2009, 01:16 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, в БАРС+ работал начиная с 6 версии под DOS, но в те времена раздельное применение индексов к чистой ЭМ и ЗПМ считалось верным. В версии 10 можно было настроить таблицу лимитированных затрат так, что бы индекс к ЭМ считался правильно, т.е. к полной ЭМ, и при этом НР и СП считались то же правильно - от ФОТ
Дата: Суббота, 18.07.2009, 09:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
в те времена раздельное применение индексов к чистой ЭМ и ЗПМ считалось верным
-тока в программе БАРС... , про это и грил.. в других программах (А0,См калькулятор,АРОС) расчет производился по МДС.
Дата: Суббота, 18.07.2009, 10:11 | Сообщение #
Полковник
Тверь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
Ну вот, ушла от обсуждения этой темы из темы программы РИК, а тут опять о прогах. Барс, Рик, Гранд, какая разница, что там и как с кномпками. Главное надо выделять чистый ЭММ или нет. Я думаю ни к чему.
Дата: Суббота, 18.07.2009, 10:15 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Natalya63)
Я думаю ни к чему
наши точки зрения совпадают... значит в МДС правильно
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Правильно изложено в МДС
(шутка) 
