-тока в программе БАРС..., про это и грил.. в других программах (А0,См калькулятор,АРОС) расчет производился по МДС.
vladnik, Да и МДС тогда не было и считали по базе 1984 года. И указания от региональный центра были соответствующие насчет применения индексов к ЭМ и ЗПМ. И программ таких тоже тогда не было
Quote (Natalya63)
Я думаю ни к чему.
Правильно, чистый ЭМ выделять не надо.
Дата: Суббота, 18.07.2009, 11:31 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, ну дотошный...все программы пережили DOCовское детство.. почти в те же годы.. с разницей в 3-5 лет...Регцентров не было .. Госстроевская не передусматривала выделения чистого ЭММ (изначально!)- Барс первый "придумал". Одно время был "единственно правильной программой" (ситуации с ГРАНД,ГСС-это лишь повторение истории) паралельно уже родились те, о которых уже упоминал, без излишеств,. Но барсовский вариант расчета имел место быть как единственный и правильный... Конкурентам надо было пробиться..ышо.. Жаль не сохранил офответы от Госстроя РСФСР по поводу как правильно.. специально запрашивали... А -мое "сметное детство" начиналось с разграфленного шаблона, калькулятора марки Электроника (размер: в третьстола... ), пачки СНиПов на столе...и печатной машинки
Дата: Суббота, 18.07.2009, 15:57 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
все программы пережили DOCовское детство..
vladnik, конкретно из тех программ про которые Вы говорили, только А0
Quote (vladnik)
Регцентров не было ..
У нас РЦЦС существует с 1993 года. В Ленинградской области - с 1992 года
Quote (vladnik)
Но барсовский вариант расчета имел место быть как единственный и правильный...
Повторяю, в БАРС можно настроить таблицы лимитированных затрат для любого варианта расчета ЭМ, по крайней мере начиная с 6 версии (1996 год), более ранние версии я не видел
Дата: Суббота, 18.07.2009, 18:06 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, да не наезжаю я на Вашу первую программу..функционал наростили.. с БАРСом познакомился в 92-93, СК в первых версиях появился в 92-94(точно не вспомню.),АРОС в ДОС ближе к 95, А0 почти также.. Но все это уже история... Хотя одного знакомства хватило на несколько лет, чтобы не захотеть "сметить" на компьютере(процессоры 100-200мгц+глюки первой Винды+тормоза и глюки в самих программах-поэтому наверное и писалось все под ДОС..) да и времени на освоение последнего просто не хватало..Легче и быстрее было заполнить графленку и рассчитать на калькуляторе..
Сообщение отредактировал vladnik - Суббота, 18.07.2009, 18:07
Дата: Четверг, 01.10.2009, 10:14 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Дилеры
Сообщений: 128
Репутация:
Статус: Offline
Дело не в программе. Все зависит от регионального центра, как он рассчитывал индекс на эксплуатацию машин. С сайта Управление экономического анализа, ценообразования и сметного нормирования в строительстве департамента строительства Ямало-Ненецкого автономного округа http://www.expertiza.ytc.ru/ Начиная с 1 квартала 2005 года индекс удорожания предназначенный для определения стоимости эксплуатации машин в текущем уровне цен не учитывает оплату труда машинистов. Прилагаем схему расчета текущей стоимости эксплуатации машин, учтенных в расценках на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы с применением индекса удорожания к стоимости эксплуатации машин. В состав сметных расценок на эксплуатацию машин (Смаш.) входят следующие статьи затрат (руб./маш.-ч), формула 1: Смаш.баз. = С.з+ОТмаш., (1) Расчет стоимости эксплуатации машин в текущий уровень производится по формуле 2 Смаш.тек. = Сз.*Иэксп.маш+ОТмаш*Иопл.тр., (2) Где: Смаш.баз. – стоимость эксплуатации машин в базовом уровне цен. Смаш.тек. – стоимость эксплуатации машин в текущем уровне цен. Иэксп.маш. – индекс удорожания эксплуатации машин без учета оплаты машинистов. Иопл.тр. – индекс текущего уровня оплаты труда рабочих-строителей и механизаторов. Сз. – стоимость основных статей затрат, учтенных в сметных расценках на эксплуатацию машин. ОТмаш. – оплата труда рабочих, управляющих машиной (машинистов, водителей); Так что "правильно" для одного региона, неправильно для другого.
Дата: Понедельник, 23.11.2009, 07:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Хочу вернуться к этой теме На этот раз мне показалось, что все-таки правильно при индексации в текущие цены брать чистые ЭМ (ЭММ-ЗПМ). Иначе получается, что в расчетах заплата мех-ров учтется дважды, один раз при индексации ЭММ всего и второй раз при индексации ЗПМ, которая в том числе. В Багире вроде бы тоже формула с вычетом ЗПМ. Сам всегда брал ЭММ всего, без вычета ЗПМ и беру сейчас также, но сомнения появились в правильности. Может, все-таки консультация ФЦЦС верна?
Дата: Понедельник, 23.11.2009, 08:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
галки все убирайте, и всё будет считаться отдельно, З/П и З/П мех , мат, механизмы. Зарплаты -идекс, механизмы -индекс, материалы -индекс. ИЛИ к с СМР единожды.
Правда как дети.... ,чем дальше в лес..
Сообщение отредактировал ufdhbr - Понедельник, 23.11.2009, 08:28
Дата: Понедельник, 23.11.2009, 08:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, ну почему же дважды? индексируем Э/М для того чтобы узнать Э/М в текущих ценах. А индексируя з/плату механизаторов, используем ее только для определения НР и СП. И, вообще, наш РЦЦС, рассчитывая индекс к Э/М, исходил из того, что зарплата механизаторов при индексации НЕ вычитается. Если бы ее надо было вычитать, то, в таком случае и индекс бы был другим (больше, чем он есть сейчас) Возможно в других регионах и по-другому, а у нас - так.
Дата: Понедельник, 23.11.2009, 08:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
ufdhbr, Я не про галки спрашиваю, это вы у себя в базисно-индексном ставьте, как хотите, я спрашиваю про другое, если вы не поняли
Добавлено (23.11.2009, 08:33) --------------------------------------------- СМЕТАНКА53, Это все понятно, для разных целей разные индексы, но дело в том, что в итоге они все складываются в одну сумму и тут уже получается, что заплата мех-ров дважды участвует в расчете дог.цены
(ЭММ-ЗПМ)*3,595 не равно ЭММ*3,595
Сообщение отредактировал Nerus - Понедельник, 23.11.2009, 08:35
Дата: Понедельник, 23.11.2009, 08:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ufdhbr,
Quote (ufdhbr)
галки все убирайте, и всё будет считаться отдельно, З/П и З/П мех , мат, механизмы. Зарплаты -идекс, механизмы -индекс, материалы -индекс. ИЛИ к с СМР единожды.
В это теме речь совсем не об этом.
Дата: Понедельник, 23.11.2009, 08:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Я не про галки спрашиваю
Quote (Nerus)
Это все понятно, для разных целей разные индексы
Quote (Nerus)
что заплата мех-ров дважды участвует в расчете дог.цены
потому что галки не убрали
Дата: Понедельник, 23.11.2009, 08:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
ufdhbr, Господи, да при чем тут галки?
Дата: Понедельник, 23.11.2009, 08:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
2 раза не может начислятся, потому что в механизмах есть з/п. А если галки убрать,то пойдёт по-статьям затрат. Вы в ручную смету разберите, В ПЗ, посмотрите з/П +З/П механизаторов, вот она и пойдёт в НР и СП.
Дата: Понедельник, 23.11.2009, 08:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
(ЭММ-ЗПМ)*3,595 не равно ЭММ*3,595
Да, конечно, это равенством не назовешь. Может быть я и неправа, но все же настаиваю на том, что если бы З/ПЛ механизаторов надо было вычитать, то, в таком случае и индекс бы был другим , не 3,595! (а к примеру 4,595). Вот и nata-rik об этом же, кстати, говорит:
Quote (nata-rik)
Все зависит от регионального центра, как он рассчитывал индекс на эксплуатацию машин.
Дата: Понедельник, 23.11.2009, 08:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Я пас, мне надо было с СМЕТАНКА53 этот вопрос обсудить, поскольку у нас одинаковые методы расчета дог.цены, а не возрождать эту тему
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ну дотошный...все программы пережили DOCовское детство.. почти в те же годы.. с разницей в 3-5 лет...Регцентров не было .. Госстроевская не передусматривала выделения чистого ЭММ (изначально!)- Барс первый "придумал". Одно время был "единственно правильной программой" (ситуации с ГРАНД,ГСС-это лишь повторение истории) паралельно уже родились те, о которых уже упоминал, без излишеств,. Но барсовский вариант расчета имел место быть как единственный и правильный... Конкурентам надо было пробиться..ышо.. Жаль не сохранил офответы от Госстроя РСФСР по поводу как правильно.. специально запрашивали... 
