. Это личное мнение. Имеет такое же значени как и наши мнения на этом форуме. Я прашивал г-на Носенко неоднокатно и про дороги с коммуникациями, что значит малообъёмность при реконструкции мостов... Такие же вопросы по наружке... А то как-то размыто и хочется и колется... Или про монтажные работы... Почему технологические трубопроводы, при их ремонте нельзя использовать 1.15/1.25, а при магистральных трубопроводах можно... Почему при ремонте охранки нельзя применять эти коэф-ты, а при отделке можно... Или ещё земляные работы можно с коэф., а укладку кирпича над кабелем нет Почему? Одно слово сам "накосячил", и теперь опять пытается что-то объяснить...
Сообщение отредактировал tulenin - Суббота, 19.09.2009, 11:11
Дата: Суббота, 19.09.2009, 11:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Здесь соглашусь, в части размытости Косяки еще не скоро устранят, а может быть и никогда. База нормативная недоработанная, не учитывает новые технологии, МДС вообще Минюст не регистрирует, т.к. они "не содержат правовых норм", потому они носят рекомендательный характер. Но, за неимением гербовой.. приходится всем все -таки отстаивать свои позиции, опираясь на эти МДС, на Консультации от Носенко и др., не так ли? Лично для себя вывел, что, если СНБ представить мутной водой, то вопрос в том, кто больше наловит рыбы, Заказчик или Подрядчик?. Все решается на личных взаимоотношениях между данными фигурантами. С одним Заказчиком у вас пройдут все коээфициенты по МДС, с другим, особенно бюджетным, вырежут по самое не могу, волевым методом И потому особо надрываться в спорах, что есть правильно, а что-нет, мне не хочется.
Дата: Вторник, 22.09.2009, 13:22 | Сообщение #
Лейтенант
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 59
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Прикрепляю опять комментарии к этим надоевшим до смерти коэфф. Здесь и вопрос и реконструкции, и демонтажных. Прикрепления: 115125.pdf(204Kb)
А кто написал эти рекомендации?
Дата: Вторник, 22.09.2009, 13:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
hypocrite, Это из сборника консультаций МЦЦС 2007-2009гг, скачано с этого сайта. Там еще есть разъяснения по поводу 0,9 и 0,85, в виде таблицы
Дата: Вторник, 22.09.2009, 14:39 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Махачкала
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Махачкала
Сообщений: 554
Репутация:
Статус: Offline
NATAN, это сноска из новой книги "Особенности определения затрат в лок сметн расчетах" автор ЕРМАЛАЕВ!! они носят рекомендательный характер для внебуджетных организ. и обязательный для буджетных !!! так что если заказчик особо не разбирается в сметах можнет прокатить такое дело!!!)))))
Дата: Пятница, 23.10.2009, 07:16 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Вот ещё с сайта ФЦЦС (раздел "Вопросы и ответы":
[14.05.2009]
Вопрос: Просим разъяснить порядок применения повышающих коэффициентов на реконструкцию и капитальный ремонт при определении стоимости работ на основании сборников ТЕР на строительные работы. Согласно п. 1.4 основных положений ГЭСНр-2001 сборники на ремонтные работы учитывают: рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств механизации, повышенные затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и транспорте материалов в рабочей зоне. Коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин, примененные к ГЭСН на строительные работы, в соответствии с разъяснением отдела сметных норм и расценок на строительные работы ОАО «ЦНИИЭУС», опубликованным в № 16 от августа 2008 газеты «Информационные технологии в строительстве», учитывают эти же усложненные условия производства работ. То есть, расценки сборников ТЕР и ФЕР на строительные работы с применением этих коэффициентов переводятся в ремонтные. Следовательно, в связи с этим по таблицам 1, 3 приложения 1 к МДС 81-35.2004 необходимо применять коэффициенты, относящиеся к реконструкции и ремонтным работам. Просим пояснить, какие коэффициенты (для строительных или ремонтных работ) по табл. 1, 3 приложения 1 МДС 81-35.2004 необходимо применять к расценкам ТЕР на строительные работы при определении стоимости ремонта и реконструкции, если к ним применены коэффициенты 1 15 на затраты труда и 1,25 на эксплуатацию машин. Кроме того, просим пояснить, применяются ли коэффициенты 1,15 и 1,25 к соответствующим затратам при полной замене конструкций внутренней отделки, полов, систем инженерного обеспечения, а также наружных работ по замене кровель, окраске фасадов и т.д. Согласно п. 3.4 МДС 81-38.2004 эти коэффициенты применяются к работам, выполняемым в существующих зданиях, то есть к наружным работам не должны применяться.
Ответ: Сборники ГЭСН-2001 (ФЕР, ТЕР) разработаны с учетом выполнения работ в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью людей и техники. При реконструкции и капитальном ремонте объектов исключается возможность применения общепринятых технологических схем производства работ, повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону. Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН № 46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ. Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин. Указанные коэффициенты распространяются на весь комплекс работ по капитальному ремонту, включая наружные и внутренние отделочные работы. Допускается их применение совместно с коэффициентами, учитывающими условия производства работ и усложняющие факторы. Размер указанных коэффициентов определяется в зависимости от используемых при определении сметной стоимости сборников сметных норм (расценок) на строительные (ГЭСН, ФЕР, ТЕР) либо ремонтно-строительные работы (ГЭСНр, ФЕРр, ТЕРр). При этом применение коэффициентов 1, 15 к нормам затрат труда и 1, 25 к нормам времени эксплуатации строительных машин не означает перевода норм (расценок) на строительные работы в разряд ремонтно-строительных. Уточненная редакция таблиц коэффициентов приведена в Указаниях по применению ФЕР-2001 (МДС 81-36.2004), ФЕРр-2001 (МДС 81-38.2004), ФЕРм-2001 (МДС 81-37.2004) и ФЕРп (МДС81-39.2007). С учетом изложенного, для учета в сметах условий производства работ при проведении реконструкции объектов к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении МДС 81-36.2004, а при капитальном ремонте - в приложении 3 к МДС 81-38.2004.
Это к вопросу о кровлях из другой темы...
Дата: Четверг, 12.11.2009, 15:22 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста: составляю ряд смет для бюджета на РЕСТАВРАЦИОННЫЕ РАБОТЫ Вопросы: 1) применяется ли к=1,15 и 1,25 как при ремонтных работах и к каким сборникам они не применяются в данном случае 2) нужно ли применять к=0,9 и 0,85 и к каким сборникам
Дата: Четверг, 12.11.2009, 16:30 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Махачкала
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Махачкала
Сообщений: 554
Репутация:
Статус: Offline
есть сборники на реставрационные работы и коэф 1,15и 1,25 не применяются там $Viktoriya$,
Дата: Четверг, 12.11.2009, 16:58 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Репутация:
Статус: Offline
Prado80, спасибо, а не могли бы как то документально подтвердить для уверенности
Добавлено (12.11.2009, 16:58) --------------------------------------------- И ещё вопрос допустим работы ремонтные применяем ли мы к=1,15 и 1,25 к ТЕРр, ТЕРм, ТЕРп
Дата: Четверг, 12.11.2009, 17:00 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
$Viktoriya$, эти коэффициенты применяются только к сборникам на строительные работы за исключением сборника 46, да и то не на все виды работ
Дата: Четверг, 12.11.2009, 17:03 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
нормативы НР и СП для ТЕР при реставрации такие же, как и при капремонте, а для ваших ТЕРрр, если они у вас есть, эти нормативы должны определяться региональными властями
а по 1,15 1,25 надо смотреть ОУ к ТЕРрр, если таковые имеются (в СПб, например, коэффициенты к ТЕР, используемым при реставрации есть, но они уже не 1,15 и 1,25)
об НР и СП - ПРИКАЗ от 20 марта 2006 г. N 128 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ РАСЧЕТА РАЗМЕРА НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ И СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РЕМОНТНО-РЕСТАВРАЦИОННЫХ РАБОТ НА ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (НА ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) (МДР 81-01.2005)
Дата: Пятница, 11.12.2009, 07:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Понимаю, что вопрос о коэффициентах 1,25 и 1,15 уже никого не обрадует (как кто-то справедливо здесь заметил "набили оскомину") Но как не спросить, если читаю вот свеженькую, от 11.12.2009г., информацию в каталоге файлов от slavalit: Справочная таблица для нормативной базы ФЕР (ТЕР). Хорошая таблица. Но, вот в п.10 написано, что 1,25 и 1,15 не применяются к монтажным сборникам ГЭСНм за исключением Сборника №8 "Электротехнические установки", то, есть к ТЕРм08 1,25 и1,15 оказывается применяются!!!???.
Это что за новость дня? Или я опять от жизни отстала?
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 11.12.2009, 07:09
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.