Коэффициенты 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции
Дата: Пятница, 11.12.2009, 07:13 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, этот файл уже давно по сети гуляет, вероятно в каком-то регионе и пропускают 1,15 и 1,25 к 8-му сборнику. У нас не пропускают.
Дата: Пятница, 11.12.2009, 07:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, Ясно. Тогда от этой таблицы больше вреда, чем пользы.
Дата: Пятница, 11.12.2009, 07:49 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, пользы больше...
Дата: Пятница, 19.03.2010, 14:53 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Репутация:
Статус: Offline
О коэффициентах 1.15 и 1.25 при реконструкции, МДС неоднозначно говорит применять. И объясняет что они учитывают малообъёмность и непоточность. Мы реконструируем производственное здание (меняем покрытие, фермы меняем на балки плюс появляется светоаэрационный фонарь). ФОТ в смете около 4-х миллионов, назвать этот объект малообъёмным и непоточным у меня язык не поворачивается. Если представить что это новое строительство то эти объёмы скорей всего выполняла бы специализированная подрядная организация и без коэффициентов. Я предложил подрядчику предоставить ПОС из которого ясно будет видно малообъёмность работ и непоточность методов строительства по сравнению с новым строительством, вопрос снялся сам собой.
Дата: Пятница, 19.03.2010, 15:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Гэджет, Подрядчик не обязан рассказывать Заказчику про
Quote (Гэджет)
малообъёмность работ и непоточность методов
. Подрядчик может только сослаться на МДС, в котором о коэффициентах 1,25 и1,15 очень даже однозначно говорится : применять при реконструкции и капремонте. Что за подход такой к делу интересный:
Quote (Гэджет)
назвать этот объект малообъёмным и непоточным у меня язык не поворачивается
. Вы сами что-ли берете на себя ответственность относить объекты на тот или иной вид деятельности? Ведь не надо ничего придумывать. Для этого и существует ПОС. Именно в нем определено: капремонт это, реконструкция, или новое строительство.
Дата: Пятница, 19.03.2010, 15:24 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Репутация:
Статус: Offline
Но эти коэффициенты и учитывают малообъёмность и непоточность, и это формулировка Минрегионразвития а не моё изобретение. Мне инвестор сказал. докажет подрядчик, плати не докажет не плати. Кроме того на других наших объектах по реконструкции подобных паралелей с новым строительством не возникает и мы платим без вопросов. На кону почти 2 миллиона рублей и мы не заплатим их без внятного и убедительного подтверждения.
Дата: Пятница, 19.03.2010, 15:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гэджет)
Я предложил подрядчику предоставить ПОС
Может я ошибаюсь, но с каких пор Подрядчики должны составлять и представлять ПОС? или они проектрировщики?
Дата: Пятница, 19.03.2010, 16:10 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Репутация:
Статус: Offline
ПОС, ППР, технологическая карта - готов принять любой документ из которого будет видна малообъёмность и непоточность. Нас контролирует служба экономической безопасности и если мы не подтвердим эти затраты, ответить придётся мне.
Дата: Пятница, 19.03.2010, 18:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гэджет)
Но эти коэффициенты и учитывают малообъёмность и непоточность
Это формулировка г-на Носенко. потом до запятой "передрана" как бы спецами из ФГУ... Это как бы ваше утверждение
Quote (Гэджет)
На кону почти 2 миллиона рублей и мы не заплатим их без внятного и убедительного подтверждения.
Правильно... И это ваше
Quote (Гэджет)
ФОТ в смете около 4-х миллионов,
Так вот если 4 умножим на 1.25 (по максимуму). то получим только 1 млн... Но правилнее 4 разделить на 1.25 (т.к.ФОТ уже в смете), то получаем 3.2. и сл-но "навар" на этих коэф-тов... А если применим и 1.25 и 1.15 и того меньше... где 2 млн.рублей?
Quote (Гэджет)
Мы реконструируем производственное здание (меняем покрытие, фермы меняем на балки плюс появляется светоаэрационный фонарь).
А вот последнее и есть ваше признание законности применения этих коэффициентов.... Ау подрядчик г-жи Гэджет, она вас "кидает" в наглую...
Сообщение отредактировал tulenin - Пятница, 19.03.2010, 18:19
Дата: Пятница, 19.03.2010, 19:46 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Подрядчики должны составлять и представлять ПОС?
-отстаете от жизни.. сЧас тока они и составляютЪ..зато за бесплатно.. и тока у них еще остались челы,понимающие в строительном производстве..
Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 19.03.2010, 20:02
Дата: Пятница, 19.03.2010, 19:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Нет в этом никакого позора. Гэджет понимает о чем говорит. Но, раз уж он вынес вопрос на форум, значит все-таки сомневается в свой правоте. И вопрос этот, кстати, интересный.
Дата: Пятница, 19.03.2010, 21:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, ага. очень интересен... При общестрое есть они, а при монтаже нет...
Дата: Суббота, 20.03.2010, 08:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
-отстаете от жизни.. сЧас тока они и составляютЪ..зато за бесплатно.. и тока у них еще остались челы,понимающие в строительном производстве..
Действительно, отстал от жизни Ну тогда Гэджет прав по отношению к подрядчикам, ведь главное обоснование 1,15 и 1,25 -это ПОС, составлять которые должны Подрядчики(все -таки это нарушение, мне кажется) Где-то в Консультациях это разъяснялось, в случае спорных моментов. Нашел:
"В спорных случаях следует обосновывать применение коэффициентов с помощью ПОС, ППР или соответствующих протоколов (актов) между заказчиком и подрядчиком. Особое внимание обращается на ремонт и реконструкцию инженерных сетей и сооружений, объектов коммунальной сферы (ЦТП, котельные, гаражи и проч.), а также дорог, мостов, гидротехнических сооружений и др., где зачастую имеет место фактор малообъемности, что приводит к многократности перемещения строительной техники и, как следствие, к снижению производительности труда и, соответственно, к увеличению сроков выполнения работ, что должно быть скомпенсировано подрядчику вышеуказанными коэффициентами.
В то же время, следует иметь в виду, что при больших объемах работ по проекту, таких как: - полная замена инженерных сетей (внутренних и наружных); - реконструкция и ремонт дорог и инженерных, в том числе гидротехнических сооружений, мостов, путепроводов и др. в объемах, обеспечивающих работы полноценными захватками и т.д. применение вышеуказанных коэффициентов не рекомендуется."
Сообщение отредактировал Nerus - Суббота, 20.03.2010, 08:21
Дата: Суббота, 20.03.2010, 09:24 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Так вот если 4 умножим на 1.25 (по максимуму). то получим только 1 млн..
+ НР и СП
Quote (tulenin)
А вот последнее и есть ваше признание законности применения этих коэффициентов.... Ау подрядчик г-жи Гэджет, она вас "кидает" в наглую...
Ваша позиция как подрядчика понятна, поставте себя на минуту на место заказчика.
Nerus, если можно ссылку или название документа на который ссылаетесь.
Сообщение отредактировал Гэджет - Суббота, 20.03.2010, 09:25
Дата: Суббота, 20.03.2010, 09:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Гэджет, Скачивал отсюда с Каталога файлов под названием Консультации МЦЦС. Нужный файл прикрепляю, там есть ссылки на источники
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.