Коэффициенты 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции
Дата: Понедельник, 15.06.2009, 09:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Я с того же региона,что и СМЕТАНКА53 и руководствуюсь следующими пояснениями(прикреплено).Если упрощенно, то только при использовании ТЕР(ФЕР) можно использовать эти коэффициенты. Если благоустройство берется по ремонтному сборнику 69, то, естественно, коэфф. не берутся.Это в моем понимании, конечно, могут быть и другие трактования.
Дата: Понедельник, 15.06.2009, 10:14 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
3. Указанные в п. 1 коэффициенты применяются также при капитальном ремонте: - внутриплощадочных инженерных сетей объектов, к которым относятся сетевые вводы теплоснабжения, газоснабжения, водоснабжения и выпуски канализации до точек подключения к наружным сетям; - внутриквартальных (в границах красных линий кварталов) инженерных сетей, к которым относятся внутриквартальные сети (общего назначения) теплоснабжения, газоснабжения, водоснабжения и канализации; - объектов благоустройства и проездов к жилым и общественным зданиям, учреждениям, предприятиям, другим объектам застройки внутри кварталов и территорий предприятий.
Вот это уже никак не внутрянка По благоустройству понятно, что на 69 сборник эти коэффициенты не применяются Я говорю про работы из 01 сборника на земляные работы (для примера).
Дата: Понедельник, 15.06.2009, 10:37 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
От МЦЦС: "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ К=1,15 и К=1,25, НАЧИСЛЯЕМЫХ В СООТВЕТСТВИИ С П. 4.7. МДС81-35.2004"
У меня другая ситуация у меня полностью замена отопления вместе с радиаторами прям до колодца! Вот мне закрестили мои 1,15 и 1,25!!! Типа оговаривает это тем что эти коэффициенты применяются только совместно с усложняющими коэффициентами бред полнейший!!! и грит что ей их не пропустили где то там и у нее опыта 26 лет!!! и программу она обновляет раз в год!
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 08:58 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста правомерность применения коэффициентов 1,15 и 1,25 в следующей ситуации. Объект сносят методом обрушения и проектируют новое здание со сменой целевого назначения объекта. Объекту дается наименование "Реконструкция......" причем в смете на объект просят не включать демонтажные работы (снос здания). В сметах правомерно использовать вышеуказанные коэффициенты учитывая что это реконструкция и работы аналогичны новому строительству?
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 09:44 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Купила я книжку. Практическое пособие "Особенности учёта затрат в локальных сметных расчётах (сметах) на основе сметно-нормативной базы ценообразования 2001 года". ФГУ ФЦЦС издает, статус книги типа МДС, излоденные положения принимаются экспртизой и контрольными органами. Так вот, сказано про К=1,15/1,25: достаточно указания в задании на проектирование, в проекте, в титуле. О том, что реконструкция. Это - основание для применения К=1,15/1,25. Никаких дополнительных согласований не требуется.
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 09:52 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
pershik, коэффициенты на реконструкцию допустимо применять, когда на лицо малообъемность, работы выполняются отдельными захватками, мало места для размещения строительной техники, годовой режим работы строительных машин снижен, стройплощадку приходится вписывать в существующий объект, значительна доля ручного труда. В тех случаях, когда при реконструкции сносится полностью существующее сооружение и на его месте возводится новое, коэффициенты на реконструкцию применять не рекомендуется, доказать усложняющие факторы будет достаточно сложно
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 09:56 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
pershik, однозначного ответа на Ваш вопрос не существует. Формально применить 1,15 и 1,25 можно. Но исходя из сути этих коэффициентов (учитывают при ремонте и реконструкции малообъемность, снижение годового режима работ машин и т.п.) их применять нельзя. В посту № 83 этой темы есть "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ К=1,15 и К=1,25, НАЧИСЛЯЕМЫХ В СООТВЕТСТВИИ С П. 4.7. МДС81-35.2004". Там то же пишут, что в случае, аналогичном Вашему, не следует применять 1,15 и 1,25. Но опять же это субъективное мнение ООО "МЦЦС".
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 10:00 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
pershik, хотя бы фундаменты старые остаются?
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 13:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Если Повышающие коэффициенты к затратам труда и оплате труда рабочих-строителей - 1,15 и к стоимости эксплуатации машин (в том числе к оплате тру¬да машинистов) - 1,25 распространяются даже и на внутриплощадочные инженерные сети объектов, внутриквартальные (в границах красных линий кварталов) инженерные сети общего назначения, проезды к жилым и общест¬венным зданиям, учреждениям предприятиям и другим объектам городской застройки внутри кварталов и территорий предприятий, то почему бы не принять их и в случае pershik? Уверена, что можно.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Понедельник, 29.06.2009, 13:15
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 13:35 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, повышающие коэффициенты применяются при наличии факторов, усложняющих реконструкцию, а не просто при наличии в титуле стройки слова "реконструкция". Практически всегда при реконструкции эти факторы есть, на то она и реконструкция, часто еще и стесненные условия удается провести... Но, в случае pershik, "Объект сносят методом обрушения и проектируют новое здание со сменой целевого назначения объекта", да еще и без включения затрат на снос здания в смету... применить-то можно... только доказать необходимость применения ооооочень сложно. В данном случае, без учета демонтажа, налицо новое строительство, не отягощенное особенностями реконструкции... Я не советую применять повышающие коэффициенты вопреки здравому смыслу
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 14:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Ольга права При таких условиях эти набившие оскомину коэфф. не используются.Полный снос существующего здания и на этом месте возведения с нуля нового сооружения-это новое строительство. Было в консультациях где-то подобное.
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 17:09 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Да надо конкретно смотреть ПОС и проект. Есть ли конкретно эти условия - малообъёмность, простои техники сверх нормативных, снижение годового режима эксплуатации машин и механизмов и т.п. чем там расшифровывается этот К. Иначе, по собственной воле получается сметчик делает ошибку. Не применяет К=1,15/1,25, не подлежащий какому-либо дополнительному согласованию. Так, по собственной хотелке не применяет. Мол, многовато конторе денег будет...
Дата: Вторник, 30.06.2009, 02:28 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо всем огромное! (slavalit,фундаменты не остаются, демонтируют все.) Выяснилось что данный проект не подпадает под экспертизу и соответственно смету проверять более скрупулезно будут только при закрытии выполнения. Дело в том что финансирование из бюджета и финансовое управление и ОКС при проверки актов КС-2 просто не пропустит эти коэффициенты. Хотя после почтения всего вышеизложенного склоняюсь к тому, что коэффициенты в данном случае применять нельзя.
Дата: Понедельник, 06.07.2009, 03:02 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Вот попалось описание письма Минрегиона:
Письмо Минрегиона РФ от 31.03.2009 N 9015-ИМ/08 "О ПРИМЕНЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТОВ К НОРМАМ ЗАТРАТ ТРУДА И НОРМАМ ВРЕМЕНИ. ЭКСПЛУАТАЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН". Сообщает, что согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН N 46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты распространяются на весь комплекс работ по капитальному ремонту, включая наружные и внутренние отделочные работы. Допускается их применение совместно с коэффициентами, учитывающими условия производства работ и усложняющие факторы.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
