Уважаемые коллеги, помогите понять разъяснение ЦИП по расчету проектирования ИТП малой мощности (Сборник вопросов-ответов 2006 по СБЦ, часть 2, п. 16): Пример расчета: теплопункт мощностью 0,29 Гкал/час стадия "П"
(1041 + 4,14 Ч 2,5) Ч 0,7 Ч 0,2 Ч 0,3 Ч 1,99 = 87,9 тыс. руб.
10 : 4 = 2,5 Гкал/час
где 10 Гкал/час – минимальная суммарная нагрузка (см. п. 1.101 таблицы 3)
0,7 – коэффициент уменьшения показателя в 4 раза (см. п. 1.8 Основных положений Справочника);
0,2 – коэффициент на объект-аналог;
0,29/2,5 = 0,1 / 0,15 (0,2);
0,3 – «на проект», п. 1.9 СБЦ-2004;
1,99 – инфляционный индекс на I квартал 2006 г. (письмо Росстроя от 01.02.2006 № СК-280/02).
Все понятно, кроме того, откуда взялся 0,2 – коэффициент на объект-аналог;
если это 0,29/2,5 = 0,1 / 0,15 (0,2); то 0,29 (ГКал)/2,5 (ГКал) = 0,116, а 0,1/0,15 = 0,015....
Если тут математика неправильная, то мне надо хотя бы понять правильно суть расчета коэффициента 0,2 . А его я понимаю так: основной показатель заданного ИТП (0,29 ГКал) мы делим на основной показатель объекта-аналога (2,5 ГКал). И получается, что у нас коэф. на объект - аналог должен быть не 0,2, как в примере, а 0,116? Вопрос, конечно, мелковат, но у нас вот таких ИТПшек, врезанных в дом, проектируется значительное число.
Сообщение отредактировал Hohoho - Четверг, 31.03.2011, 12:31
Дата: Четверг, 31.03.2011, 12:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, вы понимаете правильно. Надо бы брать 0,116. Но этот коэффициент договорной, так что берется как хотите. По МУ 2010 такой расчет не применим, т.к. там явно сказано, что в данном случае надо считать по 3П, но ЦИП в своих разъяснениях 2010 г. (разд. 4 вопр.1) фактически снова подтвердил данную методику. Так что - какой коэффициент отстоите - столько и получите
Сообщение отредактировал Mr_ViRa - Четверг, 31.03.2011, 12:46
Дата: Четверг, 31.03.2011, 12:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за ответ! А МЦ - это что такое?
Дата: Четверг, 31.03.2011, 12:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, МЦ - это МУ (методические указания), я опечатался.
Дата: Четверг, 31.03.2011, 13:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Благодарю Вас, простите за дотошность.
Добавлено (31.03.2011, 13:19) --------------------------------------------- Читаю я эти вопросы-ответы 2010 и диву даюсь. Из раза в раз в большинстве случаев отвечают на одни и те же вопросы. А кое-где даже я умудряюсь у них ошибки находить. Хотя, казалось бы - раз в год выпускают сборник. Неужели перепроверить сложно? У начинающих сметчиков - типа меня - поэтому и возникает такое количество ошибок и вопросов... Вот с какого перепугу они в 7 разделе (по газоснабжению) в ответе на 1 вопрос на 0,6 (РД) умножают только экстраполированную часть? Таким образом цена раздувается до 121 тысячи, хотя должна была бы быть всего лишь 79,9 тыс. руб.
Сообщение отредактировал Hohoho - Четверг, 31.03.2011, 13:36
Дата: Четверг, 31.03.2011, 13:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hohoho)
в ответе на 1 вопрос на 0,6 (РД) умножают только экстраполированную часть
Это вы о чем? Формула экстраполяции не имеет никакого отношения к РД или ПД - так просто получилось, что коэффициенты совпадают. В предыдущих ОУ 2002 была такая же формула экстраполяции, но не было 40%-60% на ПД-РД.
Дата: Четверг, 31.03.2011, 13:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Точно, я ошибся, к=0,6 - это уменьшение величины поправки при экстраполяции.
Дата: Среда, 14.09.2011, 16:53 | Сообщение #
Генерал-майор
Сыктывкар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сыктывкар
Сообщений: 333
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, как бы тут сообразить что к чему....
Дата: Среда, 14.09.2011, 18:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Ну, все довольно легкообъяснимо.
Дата: Четверг, 15.09.2011, 08:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Сыктывкар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сыктывкар
Сообщений: 333
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hohoho)
Ну, все довольно легкообъяснимо.
хорошо=) что легкообъяснимо....
Дата: Четверг, 15.09.2011, 10:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Сейчас меня Марика снова попросит сообщения свои удалить =) Вы лучше скажите, что Вам непонятно, а я уж постараюсь ответить =)
Дата: Пятница, 16.09.2011, 19:14 | Сообщение #
Генерал-майор
Сыктывкар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сыктывкар
Сообщений: 333
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, в целом вроде ясно, но вот все таки
Quote (Hohoho)
0,7 – коэффициент уменьшения показателя в 4 раза (см. п. 1.8 Основных положений Справочника); 0,2 – коэффициент на объект-аналог; 0,29/2,5 = 0,1 / 0,15 (0,2);
этот расклад немного не понятен мною до сих пор будем разбираться!
Дата: Пятница, 16.09.2011, 19:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Применять натуральный показатель 2,5 ГКал мы можем только при использовании коэффициента 0,7 к расценкам - 1.8 пункт общих положений. Поэтому экстраполяция тут не нужна. Коэффициент же на объект аналог - это, говоря русским языком, понижающий коэффициент, учитывающий разницу в трудоемкости работ по проектируемому объекту и объекту-аналогу.
Сообщение отредактировал Hohoho - Пятница, 16.09.2011, 19:43
Дата: Пятница, 16.09.2011, 20:16 | Сообщение #
Генерал-майор
Сыктывкар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сыктывкар
Сообщений: 333
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hohoho)
Коэффициент же на объект аналог - это, говоря русским языком, понижающий коэффициент, учитывающий разницу в трудоемкости работ по проектируемому объекту и объекту-аналогу.
смысл его применения???
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 11:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
nika8074, попробую объяснить. - По Методическим указаниям расценка из СБЦ применима только в том случае, когда значение Хзад находится в пределах "половина Хмин. - удвоенное Хмакс" - п.2.1.3
- Есть разъяснения ЦИП, в которых приводится методика расчета для более широких пределов Хзад. Там вводится так называемый "коэффициент на объект-аналог". Этот коэффициент учитывает разницу в трудоемкости работ по проектируемому объекту и объекту-аналогу (то, о чем написал Hohoho). При помощи этого коэффициента можно считать по СБЦ для любых (разумных) значений Хзад. Если Хзад < Хмин/2, то значение = Хзад/(Хмин./2), если Хзад > Хмакс * 2, то значение = Хзад/(Хмакс * 2). Минимальное значение - 0,1.
- Кроме того, в некоторых СБЦ есть специальная методика, которая позволяет рассчитывать стоимость при значениях Хзад в более широких пределах, чаще до "четверть Хмин. - учетверенное Хмакс". Это делается путем введения дополнительного коэффициента. Как раз это и есть 0,7 в первом сообщении. В этом случае, коэффициент на объект аналог рассчитывается с учетом этого коэффициента.
Собирая всё вместе и получим формулу - сначала интерполяция по МУ2010 прил. 1 (так называемая "0.4 - 0.6"), затем (если он есть) коэффициент из СБЦ, затем - коэффициент на объект аналог. Зачем всё это нужно? Чтобы не считать по трудозатратам, а использовать СБЦ с расчетом от натуральных показателей.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.